مجرد إنسان

ههههههههههههه ، يا ريت تشارك اخي اياس ، بلكي بنشوف وجهة نظر ناس تانيين ..
حاكم مبين نحنا عصبنا

__________________
{بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون}

iass

أول الشي بشكركن لأنكن شجعتوني أني شارك معكن. أول الشي رح شارك بموضوع تحويل الوحوش المفترسة إلى نباتية. بحب قول أنو العنف بالمملكة الحيوانية. مو سببو الافتراس لأجل الطعام. في شي اسمو التنافس لأجل التكاثر. يعني الحيوانات العاشبة الأليفة يلي منشوفها. من فئة الذكور. تتنافس على إلقاح الإناث. وغالبا ما بينتهي هاد التنافس بصراع حقيقي وبينتهي بموت أحد الذكرين. وأكبر مثال على هاد الشي الوعل. والأيل. وبالتالي، حتى لو الحيوانات المفترسة تم تغيير بنيتها الغذائية لتتحول لعاشبة. فمن غير الممكن أنو يتم تغيير الطبيعة العدائية المرتبطة بصراع التكاثر. لأنو هادا بحد ذاتو جزء من عملية الاصطفاء الطبيعي يلي ما بتسمع غير لمورثات الذكر الأقوى أنو تضل. وتتلاشى مورثات الذكر الأضعف.

iass

مع احترامي للجميع. هذا رأي شخصي بحت. وفي حال كنت دعست على شي لغم. مافي داعي تفجروه أنتو. لأنو يمكن ما ينفجر لحالو. :-)، ومو مطلوب أنو حدا يقتنع بهاد الحكي أبدا. هي قناعة شخصية عم أشرحها قدامكن. وسامحوني إذا زعلت حدا أو خدشت مشاعر حدا.

بالنسبة للعلم والدين. الإنسان مر بمراحل تطور حضارية كبيرة. ارتبطت بتطور أدوات الإنتاج عندو. وهاد التطور كان عم ينعكس إجتماعيا. وكل ما ازدادت المعرفة والإكتشافات. عم تكون القوالب الدينية الفكرية جامدة مع هذا التطور وهذه المعارف. ومن المؤكد أنو كل الأديان قديما من إيام الأديان السومرية والفرعونية ، وحديثا مع كل الأديان الموجودة على الأرض من سماوية وتاوية وهندوسية، كان فيها ناس مؤمنين بمدى قوتها. ونهائيتها وقداستها. وكانت دايما الديانات تعيش عصور ذهبية. وعصور انحطاط. وعصور إنحطاط الإنحطاط. وأهم ميزات عصور إنحطاط الإنحطاط أنو بيتم فيها محاولة استحضار الماضي القديم المجيد، من محاولة إرجاع عقارب الساعة إلى الوراء. ومحاولة إستيلاد الزمان الماضي و إعادة العلاقات الاجتماعية والثقافية لما كانت عليه. وبينظن خطأ أنو العداء للمعرفة والعلم. هو نوع من الإخلاص لهذا الماضي المجيد. وجزء من الأهمية الدينية.

المعرفة والإكتشافات تنسف أحيانا الكثير من المفاهيم الدينية. وقت كان الإنسان يعبد الآلهة بجبل الأولمب. بعدين صار يعبدها وهي فوق الغيوم وبالسماء. بعدين وقت اكتشف الإنسان أنو ما بعد السماء في سماء. ووقت عرفنا أنو نحنا بعاد عن حواف الكون مسافة 13 مليار سنة ضوئية. يعني إذا ضوينا البيل والكهربا مقطوعة وضربناها عالسما. رح يوصل ضو البيل تبعنا بعد 13 مليار سنة. عم نشوف الكون فارغ. والآلهة بعيدة جدا. والجنة ما عادت بالسما. وإذا كانت بالسما فهي بعيدة كتير.
كتير من المقدسات يلي نحنا منحتفظ فيها كمقدسات. عم يعاكسها العلم والمعرفة كل يوم. لدرجة أنو صارت المؤسسات الدينية تدافع عن حالها من خلال رفض المعرفة. كمثال حادثة كوبرنيكوس، ومثال عدم السماح بالطباعة في الامبراطورية العثمانية حتى القرن التاسع عشر.

وطبعا التطور الإجتماعي المرتبط بهي المعرفة عم يجرح كمان كتير من المقدسات وآليات التفكير المرتبطة بالعلاقات الاجتماعية يلي ارتبطت لفترة طويلة ظاهريا بالدين. فلم يعد هناك عبودية ورق ( علني ومقونن)، وأصبح هاد الشي مرفوضا ومدانا إنسانيا. حتى القداسة المرتبطة بالمقامات الدينية بدأت تاخد منحى رافض لهي القداسة. واعتبارهن أشخاص عاديين. والمؤسسات الدينية أصبحت تحت رقابة المجتمع بعد ما كانت مقدسة ومنزهة عن الخطأ.

اليوم أنا برأي نحنا كأفراد عاديين. عم نملك معرفة أكبر بكتير من الأشخاص يلي نحنا منقرا كتبهم من القرون القديمة . نحنا منعرف أنو الأرض كروية. والقمر كوكب والشمس نجمة. ما عدنا نخاف نموت من الكوليرا ونعتبرها غضب الآلهة. وما عدنا نخاف من الليل. ولا من التنين يلي بالبحر. وما عدنا نخاف ندلق مي سخنة بالبلوعة منشان ما يطلعلنا الجن. وصرنا منسافر بالطيارات ومنتضايق إذا تأخرت رحلتنا ست ساعات لرحلة كان الإنسان يعملها مرة بالعمر أو ما يعملها. أما العلماء( وهون دققولي كتير على كلمة العلماء)، فصار عندهن معارف بأدق أدق تفاصيل المادة على مستويات متناهية الصغر. وكل يوم عم يكتشفو أشياء جديدة. وكل يوم عم يقدمو معارف جديدة للعالم لم يعد من الممكن أن توقف أو ترفض.

رح نتفاجأ بكتير من الاشياء مع الزمن التي قد لا تناسب آلية تفكيرنا. ولكنها ستكون موجودة. ولا أحد كما سبق وقلت يستطيع أيقافها. العالم يلي عم نعيش فيه حاليا. كان خرافة للناس يلي بالقرن التاسع عشر. فهل رح نقول دايما أنو هاد بيصير وهاد ما بيصير؟.

مجرد إنسان

__________________
{بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون}

غسان

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iass مرحبا شباب كيفكن؟. فيني شارك بس بدون ما تاكلوني بلا ملح؟

اهلين اياس شارك يازلمة لاتخاف الشباب جوعانين للحوار واذا شبعوا حكي ساعتا ممكن ياكلوك بلا ملح دير بالك
هلاء عنجد مشان الاخ ابراهيم موقصة اكلناه بلا ملح ولكن طبيعي في اي موضوع ان يكون صاحبه له المشاركة الاولى ثم تاتي الردود من اعضاء كثير ين وبالتالي ستظهر مشاركته اقلية وخاصة اذا لامس موضوعا حساسا عند الجميع

غسان

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iass مع احترامي للجميع. هذا رأي شخصي بحت. وفي حال كنت دعست على شي لغم. مافي داعي تفجروه أنتو. لأنو يمكن ما ينفجر لحالو. :-)، ومو مطلوب أنو حدا يقتنع بهاد الحكي أبدا. هي قناعة شخصية عم أشرحها قدامكن. وسامحوني إذا زعلت حدا أو خدشت مشاعر حدا. بالنسبة للعلم والدين. الإنسان مر بمراحل تطور حضارية كبيرة. ارتبطت بتطور أدوات الإنتاج عندو. وهاد التطور كان عم ينعكس إجتماعيا. وكل ما ازدادت المعرفة والإكتشافات. عم تكون القوالب الدينية الفكرية جامدة مع هذا التطور وهذه المعارف. ومن المؤكد أنو كل الأديان قديما من إيام الأديان السومرية والفرعونية ، وحديثا مع كل الأديان الموجودة على الأرض من سماوية وتاوية وهندوسية، كان فيها ناس مؤمنين بمدى قوتها. ونهائيتها وقداستها. وكانت دايما الديانات تعيش عصور ذهبية. وعصور انحطاط. وعصور إنحطاط الإنحطاط. وأهم ميزات عصور إنحطاط الإنحطاط أنو بيتم فيها محاولة استحضار الماضي القديم المجيد، من محاولة إرجاع عقارب الساعة إلى الوراء. ومحاولة إستيلاد الزمان الماضي و إعادة العلاقات الاجتماعية والثقافية لما كانت عليه. وبينظن خطأ أنو العداء للمعرفة والعلم. هو نوع من الإخلاص لهذا الماضي المجيد. وجزء من الأهمية الدينية. المعرفة والإكتشافات تنسف أحيانا الكثير من المفاهيم الدينية. وقت كان الإنسان يعبد الآلهة بجبل الأولمب. بعدين صار يعبدها وهي فوق الغيوم وبالسماء. بعدين وقت اكتشف الإنسان أنو ما بعد السماء في سماء. ووقت عرفنا أنو نحنا بعاد عن حواف الكون مسافة 13 مليار سنة ضوئية. يعني إذا ضوينا البيل والكهربا مقطوعة وضربناها عالسما. رح يوصل ضو البيل تبعنا بعد 13 مليار سنة. عم نشوف الكون فارغ. والآلهة بعيدة جدا. والجنة ما عادت بالسما. وإذا كانت بالسما فهي بعيدة كتير. كتير من المقدسات يلي نحنا منحتفظ فيها كمقدسات. عم يعاكسها العلم والمعرفة كل يوم. لدرجة أنو صارت المؤسسات الدينية تدافع عن حالها من خلال رفض المعرفة. كمثال حادثة كوبرنيكوس، ومثال عدم السماح بالطباعة في الامبراطورية العثمانية حتى القرن التاسع عشر. وطبعا التطور الإجتماعي المرتبط بهي المعرفة عم يجرح كمان كتير من المقدسات وآليات التفكير المرتبطة بالعلاقات الاجتماعية يلي ارتبطت لفترة طويلة ظاهريا بالدين. فلم يعد هناك عبودية ورق ( علني ومقونن)، وأصبح هاد الشي مرفوضا ومدانا إنسانيا. حتى القداسة المرتبطة بالمقامات الدينية بدأت تاخد منحى رافض لهي القداسة. واعتبارهن أشخاص عاديين. والمؤسسات الدينية أصبحت تحت رقابة المجتمع بعد ما كانت مقدسة ومنزهة عن الخطأ. اليوم أنا برأي نحنا كأفراد عاديين. عم نملك معرفة أكبر بكتير من الأشخاص يلي نحنا منقرا كتبهم من القرون القديمة . نحنا منعرف أنو الأرض كروية. والقمر كوكب والشمس نجمة. ما عدنا نخاف نموت من الكوليرا ونعتبرها غضب الآلهة. وما عدنا نخاف من الليل. ولا من التنين يلي بالبحر. وما عدنا نخاف ندلق مي سخنة بالبلوعة منشان ما يطلعلنا الجن. وصرنا منسافر بالطيارات ومنتضايق إذا تأخرت رحلتنا ست ساعات لرحلة كان الإنسان يعملها مرة بالعمر أو ما يعملها. أما العلماء( وهون دققولي كتير على كلمة العلماء)، فصار عندهن معارف بأدق أدق تفاصيل المادة على مستويات متناهية الصغر. وكل يوم عم يكتشفو أشياء جديدة. وكل يوم عم يقدمو معارف جديدة للعالم لم يعد من الممكن أن توقف أو ترفض. رح نتفاجأ بكتير من الاشياء مع الزمن التي قد لا تناسب آلية تفكيرنا. ولكنها ستكون موجودة. ولا أحد كما سبق وقلت يستطيع أيقافها. العالم يلي عم نعيش فيه حاليا. كان خرافة للناس يلي بالقرن التاسع عشر. فهل رح نقول دايما أنو هاد بيصير وهاد ما بيصير؟.

طول بالك يازلمة لايوجد لا الغام ولا زعل ولاشي انت اخ وصديق ونحن نتحاور لنستفيد جميعا


هلاء هون ممكن فرق بين الممارسات اللي اخترعها الانسان القديم والناتجة عن خوفه من الطبيعة وبالتالي قام بعبادة الشمس والقمر واشكال اخرى كثيرة معظمها انقرضت ولم يعد لها وجود.....
وبين الاديان التي انزلها الله عن طريق الرسل الى الناس والتي جاءت على اسس ومبادئ مقنعة وزود هؤلاء الرسل بمعجزات خرقت نواميس الكون الزمانية والمكانية لفئة من الناس التي لاتريد ان تصدق الا ماتراه في العين المجردة
وعندما انزلت هذه المعجزات منهم من امن بها لانه يراها بعينيه ومنهم من استكبر

دلائل النبوة انتقلت الينا من طرق وجماعات متواترة يستحيل ان يتفقوا على نقلها بهذه الدقة دون وجودها مثل المعجزات المثبتة لرسل الديانات الثلاث اليهودية والمسيحية والاسلام
عند اتباع كل دين طبعا
هلاء من جانب اخر هذه الاديان اعطت الانسان التفسير المنطقي الممكن لهذه الحياة
هذا الكون الواسع كما تقول ونعلم ان هناك سبع سماوات وربما كل ماتم اكتشافه لايتعدى السماء الاولى .....الله اعلم بذلك
هذا الكون لم يخلق عن عبث او بلا طائل مثل استاذ مدرسة يدخل على طلابه في بدايه العام الدراسي ويقول لهم : بصراحة ياشباب في نهاية العام لايوجد لا امتحان ولاحساب انا ساعطي الدروس وانتم افعلوا ماشئتم كيف سيكون الحال ؟؟
ايضا الاديان جاءت لتقول للانسان هناك حساب وان الظالم ان نجا من العقاب في الدنيا لن ينجو في الاخرة
من هنا قلت للاخ ابراهيم ان بعكس ذلك ستكون الحياه عندهذه النظرة خبط عشواء

الظالم يفعل مايحلو له وعند موته تنتهي القصة
والمظلوم يموت بغيظه وتكون حياته جحيم في جحيم ويموت وتنتهي القصة ايضا
اين العدل واين معنى الحياة هنا ليفعل كل انسان مايريد ويظلم مايريد فلاحساب ولا عقاب
دائما اتذكر قصة شوفير تكسي قام رجلان باختطافه الى مكان مهجور ليسرقاه وقتلوه بكل دم بارد رغم انه بكى وطلب ان يتركوه من اجل اولاده وان ياخذوا كل شيء
لنفرض ان الجريمة طويت ولم تقدر الدولة الوصول للجناة ؟؟؟
ومات الرجل وانتهينا هل من الممكن ان يصدق عقلي ان القصة انتهت عند الحد ؟؟؟
عقلي يقول لي مستحيل ومليون مستحيل ان تنتهي هنا وانه سياتي يوم سيندم هؤلاء لقتلهم هذا الرجل المسكين ....

sooadchamden

.

__________________
اللهم إنا نعوذ بك من الهم والحزن والعجز والكسل
ابو محي الدين

ابراهيم طاهر

الله يسامحك انت كفرتني
ذكرتني عندما كنت صغيرا ان شيخا" صرخا امام الناس عند مشاهدة الهبوط على سطح القمر وقال كفار كل من يدعي النزول على القمر او يصدق ذلك منكم وطلب اطفاء التلفاز وكفر كل الناس وكان على درجة عالية من الفقه ومعروف انذاك ولو تكلم هذا الكلام في هذا الزمن ماذا تقول انذاك اصبت انا بالصدمة نتيجة صراخه وتكبيره
ويوم من الايام يكون ذكراك مثله

ابراهيم طاهر

رد على كل من كفر العلم وجعله اولوية اخيرة و الذي لولاه كان في الخيم
اذا اتى انسان من غير كوكب لا يعرف اديان او احزاب واراد ان يستقر في احد الدول وطلب شهر لكي يختار بلد ودار في اوربه ودار في دول العالم الثالث التي تعيش على فتات وهامش الحضارة ماذا تظن انه يختار , وانا لا اطلب من الناس ترك الدين بل اطلب اعتماد الانسان في حياته عاى براهين العلم لكي يكون قويا وعادلا ومسخرا" خامات الكون لصالح العدل والسلام
الاديان حق من الله لكن الانسان لم يستوعبها وماهي النتيجة على الارض بسبب عدم الاستيعاب هو (التخلف والظلم)
مثل الطبيب الذي اعطاك الدواء ثلاثة مرات ولم تشفى

واخيرا" لاحظت ان قسم كبير منا :
(طبل يجمعهم وزمر يفرقهم)

ابراهيم طاهر

لم يفهم احد قصدي الاديان لا نستطيع انتقاضها لكن تعدد وجهات النظر بها واختلافات طوائفها وتفسيراتها والناس القائمين عليها اوقع الكون بمعضلة تطحن برحاها الاخضر واليابس