كلمة للبوطي حول قرار شيخ الأزهر حول ربا القرض

[سمير]

اقتباس: جائزتك بأني سوف أدعو لك بصلاتي أن الله يهديك.. و هذا وعد مني أني سأقوم بذلك

أنا مرتاح نفسياً عن علاقتي مع ربي
وأعتقد أن الذي خلقنا وميزنا بالعقل يريدنا أن نستخدمه ونوسع أفقنا ونعرف جوهر الدين ولانتعلق بقشوره
ألاتذكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال بخطبة الوداع " جئتكم لأتمم مكارم الأخلاق"
الآن كل واحد يدعي أنه يفهم الدين ويناقش بالقشور ليثبت أنه فهمان ولايناقش أهم شيء بالدين وهو مكارم الأخلاق.

أستاذ وائل إذا كنت تصلي فهذه علاقة بين عبد ورب
وأن تعلنها في المنتدى فقد أخذت أجرك في الدنيا

[د.وائل نحاس]

هلأ أنت فهمت من كلامي أني أريد أن أعلن في المنتدى أنني أصلي
حسبي الله و نعم الوكيل...
إذا حاولنا أن نتجنب الربا نكون متمسكين بقشور الدين؟
لا حول و لا قوة إلا بالله...
بالنسبة لمكارم الأخلاق هو موضوع مهم جدا و لكن هذا الموقع مختص بالإقتصاد و البورصة نناقش به أمور كالربا و الزكاة و الأمور المالية و ما إلى ذلك إذا سمح القائمون بفتح نافذة إسلامية تناقش مكارم الأخلاق فالله يجزيهم خيرا إنشاء الله..

[سمير]

اقتباس: إذا حاولنا أن نتجنب الربا نكون متمسكين بقشور الدين؟ لا حول و لا قوة إلا بالله... بالنسبة لمكارم الأخلاق هو موضوع مهم جدا و لكن هذا الموقع مختص بالإقتصاد و البورصة نناقش به أمور كالربا و الزكاة و الأمور المالية و ما إلى ذلك إذا سمح القائمون بفتح نافذة إسلامية تناقش مكارم الأخلاق فالله يجزيهم خيرا إنشاء الله..

تجنب الربا واجب ولكن الأهم فهم حقيقة ماهو ربا (هذا ماقصدته أنا)
والنافذة الاسلامية مفتوحة بالمنتدى وبامكانك طرح أي موضوع
ومكارم الأخلاق موجودة حتى بالاقتصاد والبورصة.
مثلاً: من يعد ببيع أسهم ثم يتهرب من الوعد يعتبر كاذب وهذا ليس إثم فقط وإنما يقارب الكفر (لأن المسلم لايكذب)

[د.وائل نحاس]

على العموم بعثت لك الجائزة كما وعدتك بس الرجاء إخباري عندما تصل إليك
بالنسبة لمكارم الأخلاق أرجو منك أن تفتح لنا مواضيع فيها الفائدة و أنا جاهز أن أشارك بها إنشاء الله بما يفيدني و يفيد الجميع

[سمير]

وصلتني جائزتك
أتمنى المواصلة
وشكراً لك

[غسان]

المناقشة مفيدة ولنبتعد عن التجريح

واذا كان هدفنا الخير فلنسعى اليه بهدوء

كل انسان منا تعلم في مراحل حياته اساسيات تحولت مع الزمن الى قناعات يصعب تغييرها

وبالنسبة لي تعلمت بعض القواعد على مر السنين وارجو ممن يجد فيها خطأ فليعلمني وله الاجر من الله :

________ الافتاء درجةلا يصل اليها الا من تخصص بالفقه الاسلامي ووصل الى مرحلة معينة من العلم تسمح له بالفتوى واقتنع الناس بعلمه وورعه والا فان كل مسلم سيقول انا فهمت الاية والحديث هكذا والاخر نفس الامر ويصبح لكل مسلم فتاوى خاصة به يمكن ان يؤلف فيها كتاب يسميه فتاوى فلان الفلاني حسب فهمي هل هذا طبيعي ومنطقي اترك الجواب لك
________وبما ان معظم الفقهاء افتوا بحرمة الفائدة واذا اجمع معظمهم... فهل هذا الاجماع

على خير او على شر......

_______ واذا اردنا ان نبحث عن اجابة على الاسئلة التالية فمن يعطينا اجابة مقنعة

البنك يعطيك فائدة ثابتة بغض النظرعن الميزانية رابحة ام خاسرة ونفس الامر بالنسبة للقرض وهو الربا

البنك التقليدي لايلتفت الى العقود الاسلامية ابدا بعكس الاسلامية والتي تعتبر صيغة العقد مهمة ان تكون موافقة لمبادئ الشريعة واذا قلنا ان العقود لاداعي لها اذا فليحيا الزواج المدني وكافة العقود المحرمة مادام انها تفيد جيوبنا

وفروق كثيرة ليس مجال بحثها هنا

___ انا لي رأي وانت لك رأي والاخر له رأي والدين له حكم واذا كنا مسلمين علينا ان نتبع حكم الدين وليس رأي او رأيك وحكم الدين نأخذه من العالم الثقة

وهنا في مسألة الفائدة حلان لا ثالث لهما

اما ان تقول انا مفتي وحكمي ان الفائدة حلال وتمشي على فتوى نفسك

واما ان تقول ان شيخ الازهر مفتي ثقة وفتاويه تعبر عن دين الله واحكامه وتأ خذ بهذه الفتوى

واخيرا وبالنسبة الي اخذت بحكم الاغلبية من العلماء

ولو كان يوجد احتمال انها حلال 90 بالمئة ساتركها ابتعادا عن الشبهات

طبعا كلامي ليس موجها لاحد بعينه وكل مسلم هذا الموضوع مهم بالنسبة اليه لخطورة الربا وعقوبتها الكبيرة في الدنيا والاخرة ولما المخاطرة والضريبة كبيرة وكبيرة جدا

[د.وائل نحاس]

شكرا أخي حمودة لكلامك الجميل بس أريد أن أوضح أمرا:
عن أبي تميم بن أوس رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( الدين النصيحة ، قلنا : لمن يا رسول الله ؟ قال : لله ، ولكتابه ، ولرسوله ، ولأئمة المسلمين وعامتهم ) رواه البخاري و مسلم .

فجعل رسول الله (ص) الدين هو النصيحة ، كما جعل الحج هو عرفة ، إشارةً إلى عظم مكانها ، وعلو شأنها في ديننا الحنيف . و لهذا أنصح أخواني بالإبتعاد عن المنكرات و منها الربا. و أجد هذا النصح من أساسيات هذا الدين.

و قال الله تعالى (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويطيعون الله ورسوله أولئك سيرحمهم الله إن الله عزيز حكيم)

و هنا ذكر الله أن المؤمن الذي ينال رحمته هو من يأمر بالمعروف و ينهي عن المنكر و ذكر ذلك قبل قيامه بالصلاة و الزكاة, و هنا أجد من واجبي تجاه ديني إيضاح الأمر و لا أقصد من ذلك لا مجرد الجدال و لا التهجم على أحد..و لهذاأجد المشاركة في هذا الجدال هو واجب ديني قبل كل شيء لتقديم النصح لإخواني بالإبتعاد عن المنكرات.

[حكم جركو]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.وائل نحاس    شكرا أخي حمودة لكلامك الجميل بس أريد أن أوضح أمرا: عن أبي تميم بن أوس رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( الدين النصيحة ، قلنا : لمن يا رسول الله ؟ قال : لله ، ولكتابه ، ولرسوله ، ولأئمة المسلمين وعامتهم ) رواه البخاري و مسلم . فجعل رسول الله (ص) الدين هو النصيحة ، كما جعل الحج هو عرفة ، إشارةً إلى عظم مكانها ، وعلو شأنها في ديننا الحنيف . و لهذا أنصح أخواني بالإبتعاد عن المنكرات و منها الربا. و أجد هذا النصح من أساسيات هذا الدين. و قال الله تعالى (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويطيعون الله ورسوله أولئك سيرحمهم الله إن الله عزيز حكيم) و هنا ذكر الله أن المؤمن الذي ينال رحمته هو من يأمر بالمعروف و ينهي عن المنكر و ذكر ذلك قبل قيامه بالصلاة و الزكاة, و هنا أجد من واجبي تجاه ديني إيضاح الأمر و لا أقصد من ذلك لا مجرد الجدال و لا التهجم على أحد..و لهذاأجد المشاركة في هذا الجدال هو واجب ديني قبل كل شيء لتقديم النصح لإخواني بالإبتعاد عن المنكرات.

الأخ العزيز د.وائل:
جهودك مشكورة ونواياك طيبة ولكن هذا الموضوع أشبع تداولاً ووصل الأمر الى التجريح والتشكيك وكلا الأمرين يفقدان النقاش غايته.

ياأخي دعنا من التشكيك بالعلماء فجميعهم لديه من الفتاوى ماأثارت نقاشاً وخلافاً واذا كنت متابعاً تعلم دقة هذا الكلام.

ثم بخصوص البنوك الأسلامية أتمنى من كل قلبي أن تكون هذه البنوك متقيدة بأحكام الشرع وبعيدة عن التجاوزات .

ولكن ولنبدأ من بنك الشام أنت قلت في موقع شقيق أن عمك وضع مالاً وأن البنك بنهاية مدة الأستثمار لم يعطه أرباحاً.
هل تعلم ياعزيزي أن البنك في هذه الفترة قد مني بخسائر قاربت 465 مليوناً وكان الواجب وفقاً لعقد الأستثمار تحميل أصحاب الحسابات نصيبهم من الخسائر بأعتبار أن البنك شريكاً مضارباً يخسر عمله ... وقد أستحصل البنك على الفتوى الشرعية بذلك من الهيئة الشرعية للبنك ولكن أدارة البنك قامت بتحمل الخسائر منفردة...
والسبب أن أصحاب الحسابات وعمك سيكون أولهم سيهرب من البنك ويسحب أمواله بعد أن يدعي عليهم ويشتمهم لسابع جد.
فهل تصرف بنك الشام هنا بخلاف العقود الموقعة مع أصحاب الحساب سليم شرعاً؟

بعد ذلك هل راجعت بنكاً أسلامياً لتمويل شراء عقار بالمرابحة وشاهدت ألية الحساب
أنا قمت بذلك.... يسألك الموظف عن المبلغ المستهدف ثمن العقار الثلث وديعة الباقي يضربه بسبعة بالمائة ثم بعدد السنين خمسة أو ستة ثم يقسم على الأشهر ...
هكذا بكل بساطة فهل هذا التصرف سليم شرعاً؟
علماً أن البنك التقليدي يقوم بنفس ألية الحساب ولكن الفائدة أقل من نسبة المرابحة والمدة أطول 10-15 عاماً ويمكنك سداد المبلغ كاملا بعد مرور سنتين وتحسم الفوائد.
والأسلامي لايقبل بذلك مباشرة ولكن يقول لك بأمكانك أن تقدم طلب أسترحام ويحسم لك من المرابحة؟؟؟

ماالفارق اذاً في التعامل بين البنكين؟
أنا سأجيبك ....الورق
توقع على عقد مرابحة بدلاً من قرض وهو مايسمى بالتورق الشراء والبيع على الورق.

هل تعلم أن هذا الشكل من المعاملات فيه خلاف بين العلماء حيث لم يقيله البعض معتبراً أياه ألتفافاً على أحكام الشرع؟
والبعض أجازه على أنه بحكم التملك الحكمي ورقياً....

الموضوع فية تفصيل وفيه تعقيد...
وانتبه معي أنا لا أقول أن هذا البنك حلال وهذا حرام فهذا يخرج عن علمي المتواضع وله علمائة الذين تستندون لأفتائاتهم البوطي -النابلسي-القرضاوي-الطيب مع حفظ الألقاب والمكانات ولكن هي تساؤلات بحاجة الى أجابات وهي تساؤلات الناس فهل لديك الأجابات أخي العزيز؟
شاكراً أهتمامك ومقدراً غيرتك وحرصك ومتمنياً لك التوفيق من كل قلبي.

[د.وائل نحاس]

شكرا أخي حكم كلامك واقعي بخصوص البنوك الإسلامية التي من الممكن وجود بعض التجاوزات و هنا وظيفة الهيئة الشرعية التي يجب أن تجبر البنك على التقيد بأمور الشريعة و هي المسؤولة عن ذلك أمام الله و أمام الناس. وهذا لا يعني أننا لا نقوم بالتأكد من شرعية عملها قبل التعامل معها.
أنا لا أدافع عن البنوك الإسلامية و ليس هذا غايتي و لا أدعو إلى التعامل معها إنما غايتي هي بيان حقيقة البنوك التقليدية التي تتعامل بالربا.
عموما الموضوع أشبع نقاشا و كل واحد منا مسؤول عن تعاملاته و هدفي كان توصيل رأيي و بعض الآراء لمجموعة من الفقهاء الأفاضل و التذكير ببعض الأحاديث و الآيات المتعلقة بالموضوع. ويستطيع كل شخص عن طريق محركات البحث أن يصل إلى أي معلومة متعلقة بأي جزئية أرادها في هذا الموضوع أو غيره.
شاكرا كلامك

[ابو مصعب]

جزاك الله خيراً أخي الدكتور وائل النحاس
الحقيقة كما ذكر الدكتور البوطي
وردا على الأخ الحكم
أقول أنه بسبب أننا متخرجون من المدارس الأقتصادية الحديثة التي تضع لنا مسلمات تبني عليها يختلط على الباحثين أمور دقيقة مثل البيع والربا ويحسبونه شيئا واحدا
أما الذين يؤمنون بالله فيقولون أمنا به و يسلموا تسليما وذلك حتى وان لم يعلموا الحكمة او يروا الدليل
ولكن يبقى البحث عن الحكمة مطلب وذلك على مذهب ليطمئن قلبي
وإلى من أراد أن يعلم ما الفرق بين بيع المرابحة والربا فأقول
أن الأول يربط التمويل بالتعامل الحقيقي ولا يمكن أن ينسلخ عنه بحال
على عكس الربا الذي يستطيع التطاير فوق مستوى النشاط الحقيقي وذلك بشهادة علماء الأقتصاد أجمع
الربا يسير بعكس النشاط الأقتصادي لذلك تسعى البنوك المركزية لتلطيف أثارها السيئة وعندما تعجز تدخل البلاد بالركود التضخمي "الخارج عن السيطرة"
أما التمويل عن طريق المرابحة لا تتغير معدلاته بتغير حالة الأقتصاد وبتالي يكون أدعى منذ البداية للحذر الشديد و عدم التهور والأندفاع لتوريط الناس بديون طائلة ثم ان الدين لا يزيد بحال من الأحوال وأكثر من ذلك نظام انظار المعسر في الأسلام يوجب على صاحب الدين الأنتظار وخصوصا في الأزمات وهذا كان من شأنه ان يقوض الأزمة المالية الأخيرة
والكثير والكثير من الفروق لا يراها إلا من قرأ و تمعن بهذا المجال ولا يكفي أن تكون متخرج من مدارس الأقتصاد الغربي حتى تحكم على الأقتصاد الأسلامي بل عليك دراستهما معاً
ومن أراد الأستزادة
ط§ظ„ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط±ط³ظ…ظٹ ظ„ظپط¶ظٹظ„ط© ط§ظ„ط´ظٹط® ط¯.ط³ط§ظ…ظٹ ط§ظ„ط³ظˆظٹظ„ظ…
تقبل مروري