الربا من منظور ديني

[mahermmmm]

*اختلف الفقهاء منذ ظهور البنوك في العصر الحديث في تصوير شأن البنوك طبقاً لاختلاف أهل القانون والاقتصاد العلاقة بين العملاء والبنك هي علاقة القرض كما ذهب إليه القانونيون أو هي علاقة الاستثمار كما ذهب إليه الاقتصاديون والاختلاف في التصوير يُبنى عليه اختلاف في تكييف الواقعة حيث إن من كيّفها قرضاً عده عقد قرض جر نفعاً فكان الحكم بناء على ذلك أنه من الربا المحرم ، وبعضهم ذهب إلى أنها معاملة جديده وعقد جديد غير مسمى في الفقه الإسلامي الموروث فأجتهد فيه اجتهاداً جديداً
فالحاصل أن الخلاف قد وقع في تصور مسألة التعامل في البنوك وفي تكييفها وفي الحكم عليها
*القواعد المقررة شرعاً :
أولاً :أنه إنما ينكر ترك المتفق على فعله أو فعل المتفق على حرمته ولا ينكر المختلف فيه .
لاجماع فهو الذي يجب اتباعه وهو ما لم يحصل في هذا الموضوع من حيث الافراد الذين دل عليهم لفظ الربا
*راي الجمهور ممكن ان يعطي دافع معنوي للاطمئنان للبعض وليس دافع واقعي
اي ان الواقع او الناس لهم حرية الاختيار وليس الزامية اتباع راي الجمهور
ثانياً : أن الخروج من الخلاف مستحب وليس واجب
ثالثاً: أنه من فعل شيء من المختلف فيه فليقلد من أجاز .
*ومن المعلوم من الدين بالضرورة حرمة الربا حيث وردت حرمته في صريح الكتاب والسنة وأجمعت الأمة على تحريمه قال تعالي
: ( الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَنْ جَاءَهُ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّهِ فَانْتَهَى فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللَّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ) ( 275 من سورة البقرة )
وقال رسول الله صلي الله عليه وسلم
: " لعن الله آكل الربا ومؤكله وشاهديه وكاتبه " رواه البخاري ومسلم
ولكن الخلاف حدث فيما إذا كان هذا الحاصل في واقع البنوك من قبيل الربا المحرم شرعاً أو أنها من قبيل العقود المستحدثة
*وبناء على ما سبق
:الربا قد حرمه الله سبحانه وتعالى وأنه متفق على حرمته
أعمال البنوك أختلف في تصويرها وتكييفها والحكم عليها
أن الخروج من الخلاف مستحب ومع ذلك ممكن تقليد من أجاز في التعامل مع البنك بكافة صوره أخذاً وإعطاءً وعملاً وتعاملاً ونحوها
منقول بتصرف

[mahermmmm]

*(وهناك من درس كل ما سلف وأكثر من علماء الأمة وأفتوا في ذلك)
اليس الظاهرية وغيرهم من علماء الامة
*(أنا اتبع جمهور علماء السـنـّة)
هل اتباع الراي المخالف للجمهور معصية ام جائز
*( المجامع العلمية والفقهية الإسلامية والتي تضم نخب علماء الأمة، والمؤتمرات العالمية للاقتصاد الإسلامي والفقه الإسلامي كلها قد أجمعت)
على افتراض الصحة فالضمير عائد على المجامع وليس كل العلماء وذلك يخالف شروط الاجماع
إلا إن اجمع الجميع أن اجماع المجامع يكون اجماعا
(الزيادة في القروض ربا )
من باب النقاش لا اكثر
لماذا لا نعتبر الزيادة مقابل الاجل اي الوقت
و هل يمكن ان تكون المعاملة استثمار لا قرض فتجوز فيها الزيادة
منقول بتصرف

[لقماان]

السيد البلخي المحترم :
اسمح لي أن أدخل بالنقاش (ففي هذا الوقت يجب أن نضع جميع الخلافات جانبا و نكون يدا واحدة حتى لو اختلفنا في الأسلوب ....لنفتح صفحة بيضاء بيني و بينك فسامحني على ما بدر مني و أنا أسامحك أمام الله
المختصر الذي سمعته من شيخي و سأنقله لكم كما قاله لي بعد كثرة مناقشتي له.......................
ان علة تحريم الربا علة تعبدية ................لا دخل للمنطق فيها ..............
و الفائدة البنكية ........ هي الربا بعينه.........

[البلخي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahermmmm    *(وهناك من درس كل ما سلف وأكثر من علماء الأمة وأفتوا في ذلك) اليس الظاهرية وغيرهم من علماء الامة *(أنا اتبع جمهور علماء السـنـّة) هل اتباع الراي المخالف للجمهور معصية ام جائز *( المجامع العلمية والفقهية الإسلامية والتي تضم نخب علماء الأمة، والمؤتمرات العالمية للاقتصاد الإسلامي والفقه الإسلامي كلها قد أجمعت) على افتراض الصحة فالضمير عائد على المجامع وليس كل العلماء وذلك يخالف شروط الاجماع إلا إن اجمع الجميع أن اجماع المجامع يكون اجماعا (الزيادة في القروض ربا ) من باب النقاش لا اكثر لماذا لا نعتبر الزيادة مقابل الاجل اي الوقت و هل يمكن ان تكون المعاملة استثمار لا قرض فتجوز فيها الزيادة منقول بتصرف

اشكرك اخي ماهر على المداخلة الهامة
بالنسبة للمجامع العلمية الاسلامية حول الموضوع فهي ليست اجماعية بل خلافية
و سأنقل بالتفصيل مجريات اهمها وستكون مفاجأة للكثيرين ،
الفرق بين القرض الحسن و القرض الاستثماري معترف به عند الكثيرين من الفقهاء
و سأحاول التطرق له ،،
اعتذر عن تأخيري بالبدء في الامور الحساسة للموضوع بسبب انشغالي الفكري
بما يجري على الساحة العربية من احداث ،

[البلخي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لقماان    السيد البلخي المحترم : اسمح لي أن أدخل بالنقاش (ففي هذا الوقت يجب أن نضع جميع الخلافات جانبا و نكون يدا واحدة حتى لو اختلفنا في الأسلوب ....لنفتح صفحة بيضاء بيني و بينك فسامحني على ما بدر مني و أنا أسامحك أمام الله المختصر الذي سمعته من شيخي و سأنقله لكم كما قاله لي بعد كثرة مناقشتي له....................... ان علة تحريم الربا علة تعبدية ................لا دخل للمنطق فيها .............. و الفائدة البنكية ........ هي الربا بعينه.........

الاخ الكريم لقمان
ليست المرة الاولى التي تصدمني بها ومع ذلك فأنا لا احمل في قلبي اي ضغينة
و اسامحك مع رجائي الاخوي ان تتأكد في المرات القادمة انك لا تتعرض لمشاعر الاخرين ،
بالنسبة لدخولك في الحوار فاهلا و سهلا و نتمنى ان تكون مشاركتك مفيدة و صريحة و هذا مانطمح اليه ،
بالنسبة لما قاله شيخك الفاضل فأرجوا أن تتابع ماسوف أدخل فيه قريبا لأنه خلاصة سنوات من البحث و سترى معلومات قائمة على الحجة و الفقه و العلوم المالية و الاقتصادية و مرة اخرى ارحب بأي مشاركة منك في هذا الحوار الهام

[mahermmmm]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لقماان    السيد البلخي المحترم : اسمح لي أن أدخل بالنقاش (ففي هذا الوقت يجب أن نضع جميع الخلافات جانبا و نكون يدا واحدة حتى لو اختلفنا في الأسلوب ....لنفتح صفحة بيضاء بيني و بينك فسامحني على ما بدر مني و أنا أسامحك أمام الله المختصر الذي سمعته من شيخي و سأنقله لكم كما قاله لي بعد كثرة مناقشتي له....................... ان علة تحريم الربا علة تعبدية ................لا دخل للمنطق فيها .............. و الفائدة البنكية ........ هي الربا بعينه.........

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلخي    الاخ الكريم لقمان ليست المرة الاولى التي تصدمني بها ومع ذلك فأنا لا احمل في قلبي اي ضغينة و اسامحك مع رجائي الاخوي ان تتأكد في المرات القادمة انك لا تتعرض لمشاعر الاخرين ، بالنسبة لدخولك في الحوار فاهلا و سهلا و نتمنى ان تكون مشاركتك مفيدة و صريحة و هذا مانطمح اليه ، بالنسبة لما قاله شيخك الفاضل فأرجوا أن تتابع ماسوف أدخل فيه قريبا لأنه خلاصة سنوات من البحث و سترى معلومات قائمة على الحجة و الفقه و العلوم المالية و الاقتصادية و مرة اخرى ارحب بأي مشاركة منك في هذا الحوار الهام

1- مبروك الصلحة و الله يتمم على خير واعتقد كل من يحب الخير فرح بها
2-اخي لقمان خدني على قد عقلاتي
كون الشيء تعبدي لا يمنع وجود علة او حكمة عقلية منطقية
فكما قرر علماء الاصول ان جميع الاحكام مبنية على تحقيق المصلح ودرء المفاسد
فاذا لم استطع معرفة العلة من تشريع الحكم لايعني عدم وجودها
فمن يقول لي الحكمة تعبدية كانه يقول لا تفكر فما المانع ان يكون تعبدي + منطقي
فاذا كان اهم شيء في الدين وهو لا اله الا الله لا تقبل مني بدون تفكير وعلم
والاية < فاعلم انه لا اله الا الله > وتامل في كلمة فاعلم فوراءها ما وراءها
وتحياتي للجميع

[لقماان]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahermmmm    1- مبروك الصلحة و الله يتمم على خير واعتقد كل من يحب الخير فرح بها 2-اخي لقمان خدني على قد عقلاتي كون الشيء تعبدي لا يمنع وجود علة او حكمة عقلية منطقية فكما قرر علماء الاصول ان جميع الاحكام مبنية على تحقيق المصلح ودرء المفاسد فاذا لم استطع معرفة العلة من تشريع الحكم لايعني عدم وجودها فمن يقول لي الحكمة تعبدية كانه يقول لا تفكر فما المانع ان يكون تعبدي + منطقي فاذا كان اهم شيء في الدين وهو لا اله الا الله لا تقبل مني بدون تفكير وعلم والاية < فاعلم انه لا اله الا الله > وتامل في كلمة فاعلم فوراءها ما وراءها وتحياتي للجميع

صحيح أخي الكريم أنا لا أعني عدم وجود المصلحة لكنها قد تكون مصلحة غائبة عن فكرنا
فقد تكون المصلحة هي التزامنا بالأوامر و النواهي من باب تأكيد عبوديتنا على الله و عدم التألي
على الله
لأقرب لك المثل أخي الكريم
صيامك في يوم من أيام رمضان من الفجر و حتى آذان المغرب
فإن أكلت شيئأ و لو قبل آذان المغرب بدقيقة
فإنك لم تصم
مع أنه بالمنطق تركت طعاكم و شرابك لله و شعرت بشعور الفقير و أصاب منك الجهد ما أصاب
لكن لم تعتبر صائم و عليك التوبة و صيام شهريم متتابعين لابراء نفسك
بالمنطق هل دقيقة تعادل شهرين متتابعين
المختصر أخي الكريم أن في التزامنا بأوامر الله و نواهيه العلة الأساسية فيه تعبدية
لا أقصد أن لا نعمل عقولنا و أن لا نفكر............
لكن هناك أمور كانت و مازالت و ستظل خلافية
هل نقوم بالمناقشة فيها و نحن نعرف مسبقا أننا لن نصل الى اتفاق تام بها
في هذه الحالات فالرسول عليه الصلاة و السلام و ضع حدا للأمور الخلافية
فقال عليه الصلاة و السلام/ بما في معناه/ (استفت قلبك و لو أفتوك)
لكن فتوى قلبك تكون خاصة بك فقط و أدعو الله أن يختار لك الخير

[لقماان]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلخي    الاخ الكريم لقمان ليست المرة الاولى التي تصدمني بها ومع ذلك فأنا لا احمل في قلبي اي ضغينة و اسامحك مع رجائي الاخوي ان تتأكد في المرات القادمة انك لا تتعرض لمشاعر الاخرين ، بالنسبة لدخولك في الحوار فاهلا و سهلا و نتمنى ان تكون مشاركتك مفيدة و صريحة و هذا مانطمح اليه ، بالنسبة لما قاله شيخك الفاضل فأرجوا أن تتابع ماسوف أدخل فيه قريبا لأنه خلاصة سنوات من البحث و سترى معلومات قائمة على الحجة و الفقه و العلوم المالية و الاقتصادية و مرة اخرى ارحب بأي مشاركة منك في هذا الحوار الهام

(مع أنو معي شهادة سواقة من 20 سنة
على ما يبدو اني آخد شهادتي بالواسطة...........بس صدقا أكتر من خمس حوادث باليوم الواحد ما ساويت و بحلفلك بالله العظيم انو.........أنا صادق .................)
أعدك أن أقود على مهلي المرة القادمة و اذا رأيتك تسير في الشارع
فسأنزل من سيارتى فزعا مثل توم و جيري مسرعا و أحمل بسرعة سيارتي و أغير اتجاهها..
لكن اذا كنت أسير قبلا منك في الشارع و لم أرك رجاء لا تكسر علي بسيارتك..لأنني لن أستطيع التحكم بسيارتي لأتفادى صدم سيارتك كالعادة .....بس بيكون الحق عليك أمام الشرطة هالمرة ............
أخي الكريم :
صدقا أنا لا أعرف أن ياسر في المنتدى الآخر هو البلخي في هذا المنتدى
من مقارنتي للصورة الرمزية تأكدت ..................
مشكلتي أنني عصبي جدا و لا أسكت على ضيم....و لقد خسرت الكثير في حياتي ماديا و اجتماعيا من وراء هذه السلبية
أحاول التخلص من هذه السلبية لأنها كما قلت ستجعلني أظل وحيدا و ان شاء الله أتخلص منها
أخي ياسر قلبي طيب جدا فسرعان ما أقوم بمعاتبة نفسي و مراجعتها .......
و أنزعج جدا اذا علمت أن من أزعجته هو أكبر مني في العمر و بالتالي أكبر مني في القدر
و دائما أحاول ارجاع الأمور الى نصابها ............
عندما أسأل نفسي ..لما فعلت ما فعلت
فاذا كان الجواب أنني فعلته لوجه الله سبحانه و تعالى لكن أصابه بعض السلبيات
لا أجد غضاضة من التراجع و الاعتذار كي تعم المصلحة على الجميع
أقوم بمبادرة سلام كما يقولون سلام الشجعان خشية من الله عز وجل
و ايمانا مني بأننا اخوة في الانسانية
و ان الموضوع الذي تناقشنا فيه كان يقصد منه الصالح العام
فلا يجب أن ننسى المقصد .........و نتجه الى الثأر
فحرب البسوس استمرت أربعين عاما
و مات فيها الكثير و اذا عندنا الى أساس الحرب
كان أن الناقة دخلت و أكلت بعض الأعشاب من مراعي كليب الذي ثارت ثائرته
فرمى الناقة بسهم فجاء جساسا و قتل كليبا
فصحى الزير من سكرته و قرر الأخذ بالثأر ...................
وا لمؤلم أكثر : أنه اذا قدر لنا أن نسأل كثيرا من الأجيال التي شاركت في تلك الحرب
ما هو سبب الحرب قالوا لا نعرف
و انما كنا نخوض مع الخائضين...............
و نحن نقول : هذا ماجنته عليهم أهاليهم..................

[NetPro]

زميل ماهر
لا مانع في الجزء الأول من الجملة ( تعبدي) فيوجد أمثلة عن أوامر تعبدية لم تكتشف العلوم البشرية سبب منطقي لها حتى اليوم وبعضها تم مؤخراً مع التقدم العلمي اكتشاف سبب علمي مفسر له.
ولكن يمكنك الاعتراض على الجزء الاخر من الجملة وهو (الفائدة البنكية هي الربا بعينه).
وهذه النقطة التي يحاول دوماً زميلنا ياسر الخوض فيها. (ونحن نعذبه لان مخنا مسكر في هذا الاتجاه).

بالنسبة لي
الموضوع معقد وحتى أصل لرأي علمي مقنع ساحتاج ربما لأشهر من القراءة ولذلك ريحت راسي وسأعتمد على بعض الشخصيات التي أثق برأيها (عبد الله المصلح - الزعتري - البوطي - النابلسي) فإن أحد هؤلاء أفتى بجواز الفائدة اتبعته. فيما عدا ذلك سأتخذ جانب الحيطة.
كمن يلجأ لطبيب وليس لديه الوقت لمناقشة لماذا هذا الدواء وليس الاخر ولماذا هذه الجرعة وليس غيرها. على مبدأ عطي الخباز خبزوا.
طبعاً تعميم هذا المبدأ خطأ ولكن استخدامه في بعض الأمور والاعتماد في القرار على أهل الاختصاص الموثوقين أمر جيد لتوفير مورد الوقت واستخدامه في أمور تهمني أكثر.

[البلخي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NetPro    وهذه النقطة التي يحاول دوماً زميلنا ياسر الخوض فيها. (ونحن نعذبه لان مخنا مسكر في هذا الاتجاه).

هههههه سلامة مخك اخي كنان

f

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NetPro    [ بالنسبة لي الموضوع معقد وحتى أصل لرأي علمي مقنع ساحتاج ربما لأشهر من القراءة ولذلك ريحت راسي وسأعتمد على بعض الشخصيات التي أثق برأيها (عبد الله المصلح - الزعتري - البوطي - النابلسي) فإن أحد هؤلاء أفتى بجواز الفائدة اتبعته. فيما عدا ذلك سأتخذ جانب الحيطة. كمن يلجأ لطبيب وليس لديه الوقت لمناقشة لماذا هذا الدواء وليس الاخر ولماذا هذه الجرعة وليس غيرها. على مبدأ عطي الخباز خبزوا.

اخي كنان عندما يصاب احد بمرض عضال فانه يراجع عدة اطباء لكي يتأكد من التشخيص الصحيح ، و انت نفسك تقوم احيانا بتحليل فني لبعض الاسهم و انا اتابعها و كذلك اتابع رأي وتحليل بقية الزملاء ثم اختار ما أراه اكثر منطقية بالنسبة لمحفظتي ،
هذه المرة تابع معنا لاننا سنخوض في العمق