في ظل انهيار العملة ، كيف يفترض سداد الديون بعددها أم بقيمتها ؟

[مجرد إنسان]

سؤال خطر على بالي ... كيف السداد ؟
وما الاساس ؟
لنفترض أن كيلو الزيت صار ب 10000 ليرة وانا مدين شخص 10000 ليرة قبل الازمة ،
معقول اني اقبل انو يردلي 10000 ليرة بهيك وضع مثلا ؟
معقول يتاكل حق الناس بهالشكل ؟
يا ريت اللي عنده علم بموضوع مشابه او فكرة واقعية حصلت او قضية في المحاكم وقضى فيها القاضي ينورنا عن طريقة حل مثل هذه المشاكل ..
الموضوع مهم جدا جدا
ولكم جزيل الشكر

[فراس السكري]

[SIZE="5"]أعلم بأن دفع الربا حرام ، ولكن ما حكم دفع الربا الناتج عن التضخم ؟ مثلا : إذا اقترضت مبلغ 50 جنيها وأريد أن أعيدها بعد 5 سنوات ، قيمة ال50 جنيها بعد 5 سنوات ستتغير ولذلك فإنني سأدفع القيمة المساوية للمبلغ الذي اقترضته بعد 5 سنوات .
أريد أن آخذ قرضاً للطلاب وعليه فائدة تضخم فهل هذا يجوز ؟.

الحمد لله

أولاً :

إذا اقترضت من شخص أو جهة مبلغ 50 جنيها لمدة خمس سنوات ، فلا يجب عليك إلا تسديد هذا المبلغ بنفس العملة ، ولو انخفضت قيمتها ، ما دام التعامل بهذه العملة جارياً .

وقد سبق في السؤال رقم (12541) أن دفع زيادة في القرض بسبب نقص قيمة العملة حرام ، ويعتبر من الربا . وهو ما ذهب إليه جمهور الفقهاء .

ثانياً :

من اقترض بعملة ، واتفق على التسديد بغيرها فقد وقع في الربا ، لأن حقيقة عمله هي : بيع عملة حاضرة بعملة أخرى مؤجلة ، وهذا محرم وهو نوع من نوعي الربا ، ويسمى "ربا النسيئة".

لكن للمقترض أن يصطلح مع مقرضه – عند موعد السداد – على أن يسلم له قرضه بعملة أخرى.

ففي المثال السابق ، إذا مضت خمس سنوات ، وجب عليك أن تسدد 50 جنيها ، ولك أن تصطلح مع المقرض – يوم السداد - على أن تسلمه ما يعادلها من العملات الأخرى كالدولار مثلا، ولكن بشرط أن يكون ذلك بسعر الصرف يوم السداد .

ثالثاً :

وأما أخذ القرض وعليه فائدة تضخم ، فقد سبق أن الزيادة في القرض مقابل التضخم حرام ، وأنه من الربا ، وعلى هذا ، فلا يجوز لك أخذ هذا القرض . لأن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَعَنَ آكِلَ الرِّبَا وَمُؤْكِلَهُ وَكَاتِبَهُ وَشَاهِدَيْهِ وَقَالَ هُمْ سَوَاءٌ . رواه مسلم (1598) . و"آكل الربا" هو الآخذ ، و "مؤكله" المعطي .

والله تعالى أعلم .
[http://islamqa.info/ar/ref/23388/SIZE]

[Salam L]

برأي المتواضع هاد الشي فيه ظلم كبير لصاحب المال الاساسي.. خصوصي اذا كان حجم الانهيار كبير...

ليش ماينقال مثلا انو باليوم اللي صار فيه الدين كانت هالعملة الها قيمة معينة مقابلة الها... هي بالنهاية شقفة ورقة.. بس بدنا الشيء اللي بترمز اله بالحقيقة... وبالتالي يوم ارجاع الدين لازم تمثل نفس القيمة! او شي مقارب الها

[فراس السكري]

سؤال اليك اخت سلام
تكوني مشترية غرفة نوم بالتقسيط وانت موظفة وجاء صاحب الغرفة وقلك صار تضخم وبدي ازيد قسطين وانت موظفة وماستفدتي من التضخم بالعكس كل المواد غليت عليكي وما اجاكي ليرة زيادة ياترى شو موقفك منه
بدك تقولي هاي غير هاي بقولك نفس الشيء لانه القسط اللي بدو يخدوه منك لن يعود له بالفائدة نفسها قبل التضخم

[مهند خولاني]

شباب أنا متأكد أنو الشرع بيقول بهيك حالة:
في حالات متل المهر و...
ممكن نرجع لسعر الذهب وقت الأستدانة وإعادة المبلغ بناء عليه
بس بكل اسف ما لي متذكر الدليل

[Salam L]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس السكري    سؤال اليك اخت سلام تكوني مشترية غرفة نوم بالتقسيط وانت موظفة وجاء صاحب الغرفة وقلك صار تضخم وبدي ازيد قسطين وانت موظفة وماستفدتي من التضخم بالعكس كل المواد غليت عليكي وما اجاكي ليرة زيادة ياترى شو موقفك منه بدك تقولي هاي غير هاي بقولك نفس الشيء لانه القسط اللي بدو يخدوه منك لن يعود له بالفائدة نفسها قبل التضخم

انا عرضت وجهة واحدة من الموضوع.... ممكن يكون اله كتير جوانب لازم تندرس منيح...

ومالازم ينظلم لا الدائن ولا المدين....

[عابر مجيب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salam l    برأي المتواضع هاد الشي فيه ظلم كبير لصاحب المال الاساسي.. خصوصي اذا كان حجم الانهيار كبير... ليش ماينقال مثلا انو باليوم اللي صار فيه الدين كانت هالعملة الها قيمة معينة مقابلة الها... هي بالنهاية شقفة ورقة.. بس بدنا الشيء اللي بترمز اله بالحقيقة... وبالتالي يوم ارجاع الدين لازم تمثل نفس القيمة! او شي مقارب الها

المشكلة أن العملة الورقية والتضخم والانهيار الاقتصادي ، ليس له سابقة تحتذى أو شبيه يقاس عليه، في الأحداث التاريخية من حين ظهور أول تعاليم الاسلام وحتى انتهاء التعاليم يوم حجة الوداع .
ولا يجوز وضع قانون لأمر بعد حدوثه . ياترى ما اثباتنا أن صاحب المال لو كان لم يقرض ماله لشخص آخر هل كان سيبدله إلى عملة أخرى تحفظ أصوله ؟ وما اثباتنا أن المستدين قد حول المال إلى سلعة أو عملة أخرى حفظت له قيمة دينه ؟
الحل الوحيد هو بترك الحكم لضمير المستدين ، أما الدائن فليس له إلا تمنياتنا بالتعويض عليه . وإذا كان المبلغ كبيرا ، فقد يصلح مثالا لحالات حدوث الافلاس دون ذنب .
لو كان لي أن اجتهد لكنت فرضت على غرفة التجارة إلزام مجموعة مليئة من التجار لإقالة عثرته .
تصبحون على خير .

[SyrianWolf]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس السكري    أعلم بأن دفع الربا حرام ، ولكن ما حكم دفع الربا الناتج عن التضخم ؟ مثلا : إذا اقترضت مبلغ 50 جنيها وأريد أن أعيدها بعد 5 سنوات ، قيمة ال50 جنيها بعد 5 سنوات ستتغير ولذلك فإنني سأدفع القيمة المساوية للمبلغ الذي اقترضته بعد 5 سنوات.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس السكري    أريد أن آخذ قرضاً للطلاب وعليه فائدة تضخم فهل هذا يجوز ؟. الحمد لله ...... والله تعالى أعلم .

هاد الكلام لايمكن يكون صحيح, لأنو هادا بيجيب ظلم وغبن واضح للأعمى والدين لايمكن ومستحيل يقبل بهالشي.

وبعدين مين هاد يللي بدو يقبل يديّن حدا. ما بيكفي أنو تخلى عن مصاريه لفترة من الزمن حتى يفك زنقة غيرو, وكمان بدنا نرجعلو ياهون أقل قيمة, شو هالحكي هاد.

كل هل الفوضى والحالات الغريبة يللي عم نشوفها هي بسبب النقد الورقي, ووحدة من الحالات الغريبة يللي عشناها live هي موازنات البنوك يللي طلعت ربحانة (أرباح بنك قطر فوق المليار ليرة) بينما نفس البنوك موازناتها بتكون خسرانة لو تقيمت بالدولار وهادا برأي مسخرة واضحة ناتجة من "بركات" النقد الورقي.

لو كان النقد ذهبي كنا كل هالحالات ماشفناها وكانت الموازنات مظبوطة وكان يللي بيديّن حدا بترجع مصرياتو بنفس القيمة ولافي تضخم ولامايحزنون وفوائد أخرى كمان أهم بكتير بس مافي مجال لذكرها.

أحكام الدين نزلت بوقت كان النقد ذهب وفضة مو ورق, ويللي بدو يطبقها عالورق بيفوت بالحيط وهادا يللي صاير فينا.

طبعاً أنا ماأقصدت من كلامي أنو نرجع للنقد الذهبي لأنو النقد الورقي هو نظام معتمد ومفروض عالمياً وبدنا نتعامل معو شئنا أم أبينا بس بالعقل.

[مجرد إنسان]

شكرا جزيلا لكل من رد ، فالموضوع فعلا مهم جدا
أخي فراس كلامك مفيد : ولكن أظن ان الشيوخ مخطئين في شيء واحد : هو انهم يعتبرون النقد الورقي حافظا للقيمة مع العلم بأنه من أكثر الاشياء القابلة للتغير (تضخم - انكماش) الخ
أخي فراس : على فكرة صار هيك معي ، خيرني البايع تضل القطعة عندي أو اتركا ، قلتلو حط سعر تقسيط او بلا ، قالي سعر تقسيط بالدولار قلتلو ما بدي ورجعتلو القطعة !
بعد ما كنت أخدا صارلي كم يوم ودافع ربع سعرا

أخي العزيز مجيب : لا شك ان الكلام صحيح ولكن الا يمكن ان نقول انه تخلى عن الفرصة البديلة ؟أليس لدينا في دراسة الجدوى والاقتصاديات ما يسمى بتكلفة الفرصة البديلة ..
أخي مجيب : هناك سوابق كثيرة : في العراق في تركيا في ... الخ من الدول التي انهارت عملتها
يا ريت حدا يكون عندو علم كيف تم حل التضارب بالمصالح بين المقرض والمقترض والتوسيط بينهما

ولنصور مسألة أخرى (بعرف ناس هيك صار معون ! قريبة من كلام الاخ مهند) : نفرض أن شخصا طلب دينا منك قبل الازمة فاعطيته مبلغ من المال واشترطت عليه سداده بقيمة الذهب ، كان المقترض بالخيار : إما ان يقوم المقرض بشراء الذهب واعطائه اياه ليبيعه المقترض مجددا ويخسر بعض المال لدى الصاغة او يأخذ المبلغ كما هو ويوفر تكاليف التحويل لكن على شرط سعر الذهب (باعتباره حافظا للقيمة من وجهة نظر المقرض) فاختار المقترض توفير تكاليف التحويل وأخذ المبلغ صافيا.. ما العمل عند استحقاق السداد ؟

[najm]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد إنسان    سؤال خطر على بالي ... كيف السداد ؟ وما الاساس ؟ لنفترض أن كيلو الزيت صار ب 10000 ليرة وانا مدين شخص 10000 ليرة قبل الازمة ، معقول اني اقبل انو يردلي 10000 ليرة بهيك وضع مثلا ؟ معقول يتاكل حق الناس بهالشكل ؟ يا ريت اللي عنده علم بموضوع مشابه او فكرة واقعية حصلت او قضية في المحاكم وقضى فيها القاضي ينورنا عن طريقة حل مثل هذه المشاكل .. الموضوع مهم جدا جدا ولكم جزيل الشكر

الأمر لا يحتاج لمحامي أو محاكم العقد شريعة المتعاقدين وإن كان شفهيا على مبدئك ممكن ترفع دعوى على البنك ان كنت مودعا وان عكسنا الفكرة الجواب واحد