ممكن استشارة يا محللين

[angel]

يعني قبل التخصيص حرام بيع الاسهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[حكم جركو]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة netpro    رأي الشريعة: يحرم بيع الأسهم قبل أن تبدأ الشركة عملها وإلا فالبيع هو ربا لأن بيع السهم حالياً يعبر فقط عن بيع ورقة يقيمة 250 ليرة وليس بيع حصة في الشركة لأنها لم تبدأ العمل وهي باعت السهم بـ 250 ولم يحصل أي عمل أو قيمة مضافة تسبب زيادة سعر السهم (وهذا فيه غرر للشاري) والشاري إذاً بهذه الحالة يشتري 250 ليرة بـ 300 ليرة وهو ما يندرج تحت بند الربا. المفتي: رمضان البوطي + راتب النابلسي + القرضاوي. (وهذه مجرد نصيحة ورأي من بعد إذنكم) احذروا الربا يا شباب فقد توعد الله من يأكل الربا بأن تتحول نار في جسده يوم الحساب كما توعد من يتعامل بالربا بحرب (وأذنوا بحرب من الله ورسوله) طبعاً كلما كثرت النسبة في المجتمع التي تتعامل بالربا زاد السخط على المجتمع ولا يحل الغضب إلا بانتشار الفساد .... فحاولوا تقليل ذلك في مجتمعنا رحمة بأبناءنا.

الأخ العزيز نت برو:
الموضوع فيه تفصيل ......
البيع الان قبل التخصيص وقبل الأجتماع التأسيسي وأعلان تأسيس الشركة لا يجوز وفيه غرر لأنك لا تعلم بداية ما خصصت به من أسهم فالسعر وضع جزافاً والملكية غير محددة كما أن الشركة لم تؤسس بعد.
بعد التخصيص عدد الأسهم واضح والشركة تأسست أعتقد يجوز بيع الأسهم عندها.
هذا رأي الشخصي قياساً ويمكن لمن يريد التأكد سؤال المختصين.

[البلخي]

المنطق يفرض نفسه مثلا بنك قطر بدأ بالعمل و خصص الاسهم
بينما يلزم يعض الوقت للبركة
و لكن هناك ملاحظة بشأن الربا و الفائدة و الحلال و الحرام
فمع احترامي الشديد لأراء المشايخ الاكارم إلا ان الموضوع فيه كثير من المغالطات
و اراء متعددة في هذا المجال
و لكن لاو قت هنا للجدل في هذا الموضوع لكثرة سعته و احتياجه الى كثير من الجهد
لابراز ذلك
و لكن الفتوى التي ذكرها الاخ نت يرو هي منطقية تماما

[NetPro]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلخي    المنطق يفرض نفسه مثلا بنك قطر بدأ بالعمل و خصص الاسهم بينما يلزم يعض الوقت للبركة و لكن هناك ملاحظة بشأن الربا و الفائدة و الحلال و الحرام فمع احترامي الشديد لأراء المشايخ الاكارم إلا ان الموضوع فيه كثير من المغالطات و اراء متعددة في هذا المجال و لكن لاو قت هنا للجدل في هذا الموضوع لكثرة سعته و احتياجه الى كثير من الجهد لابراز ذلك و لكن الفتوى التي ذكرها الاخ نت يرو هي منطقية تماما

أخي مع احترامي لرأيك حول الفائدة والربا ولكني أفضل أن ألتزم برأي البوطي وراتب النابلسي والقرضاوي لأني أعتقد أنهم مؤهلين أكثر منا وفقاً لدراستهم لتقديم رأي الدين وسأنصح كل من يسألني بالتزام رأيهم.
بالنسبة لـ Speculator سألني عن مصدر الفتوى:
النابلسي خطبة جمعة تحدث فيها عن البورصة حصلت عليها ورقياً.
القرضاوي: وجوابه للسؤال(لا يجوز أن تشترى الأسهم وتباع قبل أن تباشر الشركة نشاطها)
http://www.aljazeera.net/Channel/arc...rchiveId=90877
لاختصار القراءة يمكن فقط قراءة شروط تداول الأسهم المباحة:
http://islamtoday.net/bohooth/artshow-86-7768.htm
محاضرة في حلب:
http://www.aleppoeconomics.com/vb/ar...hp/t-7396.html

[البلخي]

الاخ نت برو
انا احترم التزامك كما احترم السادة العلماء المذكورين و اتابع محاضراتهم بكل شغف على التلفاز
و لكن لدي ملاحظة و هي انه و لاواحد فيهم له علاقة بعلم الاقتصاد لا من قريب و لا من بعيد
فمثلا السيد النابلسي معروف بفتاويه القاسية في الاقتصاد رغم انه يحمل دكتوراة في الادب العربي
موضوعها اعمال الاديب توفيق الحكيم
و اختلاف الاراء لا يفسد للود قضية

[NetPro]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلخي    الاخ نت برو انا احترم التزامك كما احترم السادة العلماء المذكورين و اتابع محاضراتهم بكل شغف على التلفاز و لكن لدي ملاحظة و هي انه و لاواحد فيهم له علاقة بعلم الاقتصاد لا من قريب و لا من بعيد فمثلا السيد النابلسي معروف بفتاويه القاسية في الاقتصاد رغم انه يحمل دكتوراة في الادب العربي موضوعها اعمال الاديب توفيق الحكيم و اختلاف الاراء لا يفسد للود قضية

صحيح لم يدرسوا الاقتصاد ولكن علمهم الشرعي العميق ووسع أفق نظرهم وإدراكهم لمعاني مصطلحات مثل: النسيئة _ الربا _ الغرر _ الكالئ بالكالئ _ البيع الاجل _ بيع ما لا تملك_ يداً بيد ... الخ. وأحاديث الرسول المتعلقة بالبيوع.
سيمكنهم مثلاً: \بعد الاستعانة باقتصادي يشرح لهم معنى Margin أو الهامش\ من اصدار فتوى تحرم العمل بالهامش.
أخي أبواب الرزق كثيرة فقط علينا أن لا نضعف لإغراء الربا والسير فيه بل رفضه والبحث عن غيره وسنجد باب رزق جديد بدون ربا بكل تأكيد.
"يمحق الله الربا ويربي الصدقات"
ولاحظ أن الحالة الوحيدة التي توعد الله فيها بالحرب منه ومن ورسوله هي الربا.
‏"فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله وإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم"
بالنهاية شكراً على رأيك وبالنسبة لي فأنا أبداً غير مضطر للتعامل مع سهم غير إسلامي وأنا على يقين أن رزقي واحد وما علي إلا السعي ضمن ما يطمئن له قلبي

[البلخي]

اسعد الله اوقاتك اخي الكريم
لم اكن اقصد ان يتطور الحوار كثرا لأن الموضوع كان في الاصل لتقديم نصيحة للأخ السائل
و من جهة اخرى انا كثيرا ما اتحاشى الدخول في جدال حول هذا الامر نظرا لحساسيته أولا
و نظرا لأنه بحاجة الى وقت و شرح كافي حتى بتم فهم الفكرة على الوجه الصحيح
و لكن بما اننا بدأنا فلابأس ان نكمل على أمل ان لا يكون الموضوع مملا لبعض الزملاء
أولا اخي الكريم انا لست مع الربا و لا مع اي شيء حرمه الله و رسوله
و اتحرى دائما ان تكون ارزاقنا حلال بأذن الله
و بالتالي لا يوجد اختلاف بيننا في هذه الامور الاساسية
و لكن بخلاف القضايا الاساسية هناك قضايا فرعية كثيرة
و هي قضايا لم تكن موجودة في زمان الرسول ( ص ) و التابعين
و انا لا أومن ان يقوم بالفتوى من لايعرف تماما التفرعات العميقة للموضوع
و انت تعرف الأن ان هذا العصر اسمه عصر التخصصات الدقيقة
فلا يوجد شيء اسمه طبيب فقط التخصص ثم التخصص الدقيق اصبح واجب
و قس على ذلك كل التخصصات الاخرى
و حتى لا أطيل عليك اذا كان هناك فتوى بتخصص معين سواء اقتصادي ام غير ذلك
فيجب ان تناقش ضمن مجمع فقهي يشارك به اهل الاقتصاد ممن درسوه و مارسوه
و اعلم انك تقول ان هذا موجود نعم لحد ما و لكن كثير من المجامع تختلف فيما بينها
و هنا يجب على الانسا ن يحكم عقله و قلبه و إلا لماذا انا احمل شهاداتي العلية و خبرتي في الحياة ؟
و هناك مثل جميل حصل معي شخصيا
كنت في احدى الجلسات و كان احد الشيوخ يتحدث عن الفائدة البنكية و حرمتها المطلقة
فقلت له ان عندي سؤال
و سألته مارأيه بتأثير التضخم النقدي و السلعي في التأثير على سعر الخصم في معادلة حساب حدود سعر الفائدة في دولة ما و كيف يمكن حل المسألة اسلاميا ؟
و الجواب ان الشيخ لايعرف اصلا لا معنى التضخم و لا سعر الخصم و لا معادلات حساب الفائدة و لا أي شيء من قريب أو من بعيد
و حاول تغيير الموضوع بعد شعوره بالحرج الشديد
و قال لي الصديق المضيف معاتبا كان يجب ان لاتحرج الشيخ بهذا السؤال ؟؟
و انا لم اكن اريد ذلك و لكن كنت اتوقع على من يحلل و يحرم بهذه الصورة ان يكون لديه ادتى فكرة عن هذه الامور الهامة و مع الاسف هذا المثل يتكرر كثيرا في كثير من القضايا الاسلامية المعاصرة
و طبعا اخي الكريم للحديث شجون و لكن كما ذكرت الموضوع يتطلب وقت
كما انصحك بقراءة كتب جميلة تتحدث عن القضايا الاقتصادية المعاصرة بأسلوب رائع
و بمنهجية اسلامية و لكن مؤلفيها من اصحاب التخصص و على سبيل المثال
كتاب اسمه الربا و الفائدة ضمن سلسلة حوارات لقرن جديد من اصدار دار الفكر بدمشق

و عذرا على الاطالة مع خالص المحبة

[NetPro]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلخي    اسعد الله اوقاتك اخي الكريم لم اكن اقصد ان يتطور الحوار كثرا لأن الموضوع كان في الاصل لتقديم نصيحة للأخ السائل و من جهة اخرى انا كثيرا ما اتحاشى الدخول في جدال حول هذا الامر نظرا لحساسيته أولا و نظرا لأنه بحاجة الى وقت و شرح كافي حتى بتم فهم الفكرة على الوجه الصحيح و لكن بما اننا بدأنا فلابأس ان نكمل على أمل ان لا يكون الموضوع مملا لبعض الزملاء أولا اخي الكريم انا لست مع الربا و لا مع اي شيء حرمه الله و رسوله و اتحرى دائما ان تكون ارزاقنا حلال بأذن الله و بالتالي لا يوجد اختلاف بيننا في هذه الامور الاساسية و لكن بخلاف القضايا الاساسية هناك قضايا فرعية كثيرة و هي قضايا لم تكن موجودة في زمان الرسول ( ص ) و التابعين و انا لا أومن ان يقوم بالفتوى من لايعرف تماما التفرعات العميقة للموضوع و انت تعرف الأن ان هذا العصر اسمه عصر التخصصات الدقيقة فلا يوجد شيء اسمه طبيب فقط التخصص ثم التخصص الدقيق اصبح واجب و قس على ذلك كل التخصصات الاخرى و حتى لا أطيل عليك اذا كان هناك فتوى بتخصص معين سواء اقتصادي ام غير ذلك فيجب ان تناقش ضمن مجمع فقهي يشارك به اهل الاقتصاد ممن درسوه و مارسوه و اعلم انك تقول ان هذا موجود نعم لحد ما و لكن كثير من المجامع تختلف فيما بينها و هنا يجب على الانسا ن يحكم عقله و قلبه و إلا لماذا انا احمل شهاداتي العلية و خبرتي في الحياة ؟ و هناك مثل جميل حصل معي شخصيا كنت في احدى الجلسات و كان احد الشيوخ يتحدث عن الفائدة البنكية و حرمتها المطلقة فقلت له ان عندي سؤال و سألته مارأيه بتأثير التضخم النقدي و السلعي في التأثير على سعر الخصم في معادلة حساب حدود سعر الفائدة في دولة ما و كيف يمكن حل المسألة اسلاميا ؟ و الجواب ان الشيخ لايعرف اصلا لا معنى التضخم و لا سعر الخصم و لا معادلات حساب الفائدة و لا أي شيء من قريب أو من بعيد و حاول تغيير الموضوع بعد شعوره بالحرج الشديد و قال لي الصديق المضيف معاتبا كان يجب ان لاتحرج الشيخ بهذا السؤال ؟؟ و انا لم اكن اريد ذلك و لكن كنت اتوقع على من يحلل و يحرم بهذه الصورة ان يكون لديه ادتى فكرة عن هذه الامور الهامة و مع الاسف هذا المثل يتكرر كثيرا في كثير من القضايا الاسلامية المعاصرة و طبعا اخي الكريم للحديث شجون و لكن كما ذكرت الموضوع يتطلب وقت كما انصحك بقراءة كتب جميلة تتحدث عن القضايا الاقتصادية المعاصرة بأسلوب رائع و بمنهجية اسلامية و لكن مؤلفيها من اصحاب التخصص و على سبيل المثال كتاب اسمه الربا و الفائدة ضمن سلسلة حوارات لقرن جديد من اصدار دار الفكر بدمشق و عذرا على الاطالة مع خالص المحبة

برأيي لا يجب على الشيخ أن يتلبك والجواب ببساطة وبطريقة دبلوماسية سهلة يكون:
بعدم معرفة تفاصيل المعادلة التي ستؤدي لحساب الفائدة ولكن بالنهاية الفائدة هي (نقود على نقود) وهو ربا يؤدي لدمار اقتصادي كما يحصل حالياً باقتصاد الفائدة (الاقتصاد الأمريكي) والذي تباع فيه الديون وتشترى.
النبي الملك داوود بالرغم من ملكه العظيم كان يفضل أن يأكل من عرق جبينه وكان يعمل بيده. وهذا ما يدعونا إليه الإسلام.
أتفق معك تماماً بموضوع التخصص ولهذا عليك توجيه أسئلتك إلى دارسي الاقتصاد الإسلامي مثل (د.سامر قنطقجي + د.علاء زعتري) يمكن الوصول إلى د.علاء زعتري عن طريق دار الإفتاء أو وزارة الأوقاف. ويمكن الوصول لـ د.سامر قنطقجي من هذا لاموقع.
واختلف معك بخصوص خبرتنا الحياتية وشهاداتنا العلمية وإمكانية استخدمها بامور الدين
والسبب: هو نفسه الذي ذكرته انت بخصوص التخصص ... خبرتنا ودراستنا ستؤهلنا لتقبل المعلومة المنطقية العلمية ومقدرة أفضل على الحوار والفهم من غير المتعلم.
بالنسبة لي:
وريثما يقول (البوطي أو النابلسي أو القرضاوي)خلاف ذلك فأنا متمسك بعدم التعامل بالأسهم الربوية وحتى الأسهم التي تعتمد في عقودها على أي شكل من أشكال الغرر أو الغش أو الربا مثل شركات التأمين التجاري.
(وهذا رأيي) سأبلغ كل من يسألني بهذا الرأي.
ومسرور بالحوار معك فحوارنا مفيد لنا وللاخرين.

[Salam L]

ياجماعة ممكن حدايجاوب على سؤالي... كيف بيكون في بيع اسهم قبل التخصيص؟؟؟ اذا الاسهم مالها مخصصة الي كيف فيني بيعها من الاساس؟ وكيف بدي وقع وراق التنازل عنها للشخص بالبنك؟ طبعا بظن الموضوع مو وارد.

[Salam L]

يوسف القرضاوي: آه، أولاً أريد أعلق على قضية اللي كان سؤال سابق قبل هذا وأجاب عنه الدكتور عبد الستار بالنسبة لشراء وبيع الأسهم.
أحمد منصور: نعم.
د. يوسف القرضاوي: هي لا يجوز أن تشترى الأسهم وتباع قبل أن تباشر الشركة نشاطها، لأن ده شيء الحقيقة يقع فيه الناس كثيراً وخصوصاً في بلاد الخليج هنا. الشركة تؤسس وقبل أن تباشر النشاط يبدأ الناس يبيعون ويشترون وتتضاعف الأسعار، وهذا لا يجوز، لأنه الشركة في هذه الحالة لم تتحول إلى أعيان ولا إلى منافع هي فلوس زي ما هي فهي وهي فلوس الناس .. يعني مصرف أبو ظبي الإسلامي قبل أن يبدأ نشاطه بدأ الناس يبيعون ويشترون وتضاعفت أسعار السهم، هذا لا يجوز بحال، لأنه مادام في هذه الحالة الأسهم لم تتحرك وتنشئ سلع وموجودات وأشياء هي فلوس فينطبق عليها..
أحمد منصور: ما ينطبق على المال.
د. يوسف القرضاوي: ما ينطبق على النقود.
أحمد منصور: على النقود.
د. يوسف القرضاوي: بيع النقود اللي هو الصرف، اللي هو ذكره الشيخ عبد الستار إنه.. "فإذا اختلف الجنسان فبيعوا واشتروا.. إذا كان يداً بيدا" فالأسهم لا يجوز بيعها وشراؤها إلا بعد أن تتحول الشركة.. بعد أن تبدأ مباشرة النشاط، ويتحول 51% من رأس مالها إلى موجودات ومنافع، يعني أغلبية هذا لابد منه. الأخ اللي بيتكلم عن المساهمين الكبار والمساهمين الصغار أنا أقول المساهم الصغير بيضمن حقه لأن المساهم الكبير ده يحب إن ماله يكسب.