رندة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salam قال يا فرعون مين فرعنك؟؟؟؟ قال مالقيت حدا يردني.....القانون معهن والهيئة ماعم تعمل شي ...والجماعة اخدين راحتهن ومتل المناشرين نازلين طالعين عم يربحوا.... لعل وعسى بيقروا كلامك الرائع وبيعيدوا التفكير بتصرفاتهن....

أخت سلام اشكر مشاركتك

ربما المعنين بالبورصة من مسؤولين وهوامير وشركات
لم يعوا ويقدروا ما انجزه صغار المساهمين حقاً
فان تجد شابات مثلك وشبان في مقتبل العمر يحضرون مدخراتهم الصغيرة و يغامروا ويكتسبوا الخبرة خطوة بخطوة
ينجحون احياناً ويخفقون أحيانا لكن مجرد ايمانهم بجدوى الاستثمار بالبورصة
وهو عالم جديد والاعتماد على ذاتهم في تعويض نقص الدخل الذي يحصلون عليه من عملهم
واعتمادهم على ذاتهم في اكتساب الخبرة دون مساعدة الحهات الرسمية هذا انجاز كبير حقاً
مو شطارة انو الواحد يكون عنده راسمال كبير وحوله مستشارين ويستخدم علاقاته العامة انو يربح
ومع ذلك نسبة وتناسب ما انجزه صغار المساهمين يفوق درحات ما أنجزه الهوامير
تحياتي لك

__________________

أولاً يتجاهلونك , ثم يسخرون منك , ثم يقاتلونك , ثم تفوز أنت .

المهاتما غاندي

وفي النهاية لن نتذكر فقط كلمات اعدائنا بل أيضاً صمت اصدقائنا .

مارتن لوثر كنج

رندة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة loai القاعدة الوحيدة التي اثبتت نفسها هاي قاعدةال90/10 .. وهي قاعدة مثبته احصائيا في كل كل الاسواق في العالم .. اذ ما بين كل 100 متداول هناك عشرة فقط رابحون .. (جربوا اعملوا الاحصائية في سوق دمشق بتلاقوا نفس النسبة) ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة loai لا يوجد تشريعات توضع لحسن النية .. اوامر العرض والطلب هي اساس اي سوق .. فلولاها لا يمكن تسعير الاسهم .. وما دامت الاسهم تسعر (ارتفاعا او هبوطا) فيجب(حطوا تحتها 100خط) ان يكون هناك رابح وخاسر بالمطلق .. الهيئات تضع محفزات للعامة لدخول السوق لكنها لا تعطيهم اية ضمانات لمنعهم من الخسائر (هالشي كمان مطلق بكل دول العالم) لانه لا يوجد لديها اصلا ضمانات لذلك ..

شكرا لك اخ لؤي
القاعدة صحيحة نماماً في كل اسواق العالم
90 خاسر مقابل 10 رابح
بس اذا 10 تصبح اقل ودائما رابحة
في كل الاسواق الرابحون والخاسرون يتبادلون المواقع يوميا اسبوعيا او شهريا
على الاقل جزء منهم يتبادل مع جزء اخر الموقع رابحا او خاسرا
القاعدة لاتلزم ان الرابح رابح دائما والخاسر دائما

__________________

أولاً يتجاهلونك , ثم يسخرون منك , ثم يقاتلونك , ثم تفوز أنت .

المهاتما غاندي

وفي النهاية لن نتذكر فقط كلمات اعدائنا بل أيضاً صمت اصدقائنا .

مارتن لوثر كنج

arnouri

loai

خالو رندة راح اعطيكي مفتاح قيم لموضوعك .. حتى نستطيع ان نميز كيف يكون الرابح رابح وكيف يكون الخاسر خاسر ..
المبدأ رقم 3 لوارين بافيت بقول: حدّد شخصيتك الاستثمارية

عليك أن تبدأ عملية الاستثمار بتحليل ذاتي لكي تطابق مزاياك وصفاتك الشخصية مع أسلوب الاستثمار المناسب. تساعدك بعض المتغيّرات على تحديد مواصفات المستثمر الذي ينطبق عليك ومنها: هل أنت مجازف ومخاطر؟ هل أنت متحفّظ؟ هل تحتاج الى زيادة المدخول أو رأس المال؟ هل أنت مستثمر ناشط أم سلبي؟ إنّ الاجابة عن هذه الأسئلة تبيّن أهدافك الاستثمارية ودرجة المخاطرة لديك.

هالكلام بقودني اني اسالك واسال الجميع كيف تعرف المخاطرة المحسوبة و هل تعتبر نفسك risk taker ام risk averser

في المنتدى اكثر المواضيع كشفت هذه الظاهرة وهي من أكتر المواضيع ترافيكنج ، عدد مشاركاتها كبير ، ومن خلالها تستطيع أن تدرك ظاهرة في أسواق الأسهم وهي بالمناسبة موجودة بكثرة أيضا خاصة في الأسواق الضحلة أو الأسهم الضحلة ، هاي الظاهرة هي :
Make a Wish Baby & I`ll Make it Come True

فالأعضاء ومن خلال المشاركات تجدهم يتوقعون أسهم يتمنون ارتفاعها ، لا لانها تحمل اسباب تبرر الارتفاع ، ولكن هي تمنيات بطعم التوقعات ، يعني المعادلة اصبحت مختلة ، فأنت تسأل " س " عن السهم " ص " وأنت تتوقع منه أن يعطيك الأجابة اللي في بالك ، ازا أعطاك اجابة تتوافق مع " امنياتك " فرحت واستبشرت ، وازا فاجأك بما لايسرك كان اسلوبك : لن أبيع عالواطي ، هو لوين السهم بدو ينزل ، رح اضل أعدل ، ربنا بفرجها ... مرات بتولع مع بعض الشباب وببلش يعطيك جمل متل : صامدون ولن أسمح للهوامير أن يضحكو علي المرة هاي ... عالم الأسهم عالم أرقام لا يخلو من " الامور اللي تدبر في ليل " لكن الاساس هو ارتفاع الأسهم الجيدة ، حتى في سوق عمان المالي ترتفع الأسهم الجيدة وتنخفض السيئة

اختما بمقولة لوورين بافيت قال فيها : سواء جرابات أو أسهم أفضل شراء الشيئ الجيد

ما يغفل عنه الخاسرون دوما انهم:
1ــ ساهموا في شركات لا يعرف عنها شيئا كثيرا.
2ــ لم يدققوا يوما في من يدير الشركات التي ساهم فيها.
3ــ لم يتابعوا كيفية تحقيق توقعات نشرات الاكتتاب ونشرات التعريف بالشركة.
4ـ غائبون عن الجمعيات العمومية.. وإذا حضر فدوره هامشي جداً.
5ــ لم يسألوا شركاتهم يوما عن سر اقتراضها الكبير.. وماذا فعلت بالأموال.
6ــ لم يعبأ كثيرا بالتوسعات وجدواها.
7ــ يتناسوا أن عليهم قراءة البيانات المالية.
8ــ يلهثوا وراء الإشاعات وأقاويل الدواوين
9- يهتموا بامر واحد : ما زال الوسيط الفلاني يشتري والوسيط العلاني يخسر

هذه الاسباب تجعل من المتداولون عموما يتشابهون ككلمات الاغنية التالية

Well, make a wish baby
Well and I will make it come true
Make a list baby
Of the things I'll do for you
Ain't no risk now
In lettin' my love rain down on you
So we can wash away the past
So that we may start anew

this song is dedicated to all dreamers in all markets

__________________
تصبحون على وطن

رندة

أخ لؤي شكراً لك على ملاحظاتك القيمة
اتفق معك جزيئا فيما تناولت لكني سأعقب على بعضها
بالنسبة لوارن بافيت مع احترامي لتجربته الناجحة هو كتب نصائحه عندما أصبح هاموراً فكتبها بعقلية الهامور
فهو من اشترى اسهم شركة مفلسة لا تنطبق عليها المعايير التي ذكرتها أنت ولكنها ارتفعت اسعارها
هنا مازلنا نتحدث عن أهمية رأس المال والخبرة واقتناص الفرص التي لايفكر بها غيره لانها الشركة نظريا غير جيدة
لكن نظرته كانت خارج الصندوق فنجحت فهو لم يخضع نفسه للنصائح التي يوجهها

أولاً

القاعدة ان الاسهم الجيدة هي التي ترتفع والاسهم السيئة تهبط لا تنطبق أبدا على سوقنا
بل أحياناً تتناقض معها
مثال
هناك اسهم ليس جيدة نظرياً حسب البيانات الاقتصادية
لكنها قيادية وتؤثر على حركة السوق صعودا وهبوطا
مثال 1
سهم بنك قطر وهو بنك مازالخاسراً و كان صعوده جيداً
وسهم الزيوت من خلال التقييم هو جيد جدا نظريا لكنه نادرا مايحطم حاجز 600 فهو سهم بطئ الحركة محدود السقف
أما سهم عودة فهو نظريا متضخم مرشح للهبوط لكن عمليا حافظ على مكاسبه ولم ينهار
الى السعر الاسمي كما فعلت معظم الاسهم الجيدة نظريا ربما لان سعره مرتفع السعر
فلا يجرؤ الناس على شراؤه

ثانياً

ما يغفل عنه الخاسرون دوما انهم:

1ــ ساهموا في شركات لا يعرف عنها شيئا كثيرا.

2ــ لم يدققوا يوما في من يدير الشركات التي ساهم فيها.

3ــ لم يتابعوا كيفية تحقيق توقعات نشرات الاكتتاب ونشرات التعريف بالشركة.
4ـ غائبون عن الجمعيات العمومية.. وإذا حضر فدوره هامشي جداً.
5ــ لم يسألوا شركاتهم يوما عن سر اقتراضها الكبير.. وماذا فعلت بالأموال.
6ــ لم يعبأ كثيرا بالتوسعات وجدواها.
7ــ يتناسوا أن عليهم قراءة البيانات المالية.
8ــ يلهثوا وراء الإشاعات وأقاويل الدواوين

اختلف معك أعرف مساهمين درسوا جيداً ملفات والبيانات الاقتصادية
للشركات أو البنوك

التي اكتتبوا فيها واختاروا الأفضل حضروا الاجتماعات

اهتموا بالتفاصيل لكن كما ذكرت سابقا الاسهم الجيدة لم ترتفع اسعارها
كما يجب بل أحيانا الاسهم السيئة هي من فعلت

ثالثا

بخصوص المواضيع التي ذكرت أعتقد ان بعضها قد احتوى في جزء منه
توصيف موضوعي للسوق من أصحاب الشأن وبعض الاسباب والحلول
واعترف جزء كبير منها فشة خلق لاغير
بخصوص الهوامير ومعاندة السوق
أنا مع المرونة في البيع والشراء وعدم الاحتفاظ بالسهم الخاسر
أنا ضد معاندة السوق بل السير مع الموجة صعوداً وهبوطأ
مع جني الارباح أول بأول
خصوصية سوقنا ان المضاربون يحتفظون بالسهم طويلا مع الربح
أكثر من الاسواق الآخرى
وهناك امكانية للتحكم باولوية أوامر الشراء والبيع من قبل شركات الوساطة
هناك امكانية من قبل هامور او أكثر من التحكم بالسوق لصغر حجم السوق
وسلبية صغار المساهمين
هناك اسرار لعب لايستطيع صغار المساهمين الحصول عليها او اكتشافها سريعا
خصوصا ان كيار المساهمين يملكون الحصص والمعلومات مسبقا
هناك تحالف مصلحي بين كبار المضاربين وشركات الوساطة

بل ان بعض الشركات او البنوك وكبار المساهمين فيها يملكون شركات وساطة
وهناك وهناك و……
ومع ذلك الدور الايحابي مازال يؤديه صغار المساهمين
يكتسبون الخبرة تدريجيا ومع نمو السوق سيعاد خلط الاوراق لمصلحتهم
وسيصبح وضعهم أفضل اذا تم تحديث قوانين البورصة
أما الان

صحتين على قلب الهوامير
الوليمة لهم وكاسات العصير لكمالة العدد

والحالمون لهم المستقبل

loai

اخ يا خالو لو يسمع بافيت انك بتحكي عنوو هامور كان صار يلطم

من ضمن المبادئ اللي بتعامل فيها بافيت وبركز عليها كتير .. هو الفرق بين السعر والقيمة .. وهاد لوحدوو علم قائم بذاته لانه يحتاج بحث واستقصاء ..
بدي شرح وافي وتفصيلي للجملة ادناه
هنا مازلنا نتحدث عن أهمية رأس المال والخبرة واقتناص الفرص التي لايفكر بها غيره لانها الشركة نظريا غير جيدة
لكن نظرته كانت خارج الصندوق فنجحت فهو لم يخضع نفسه للنصائح التي يوجهها

ورد ايضا في مشاركتك العبارة التالية :
وسيصبح وضعهم أفضل اذا تم تحديث قوانين البورصة

يا ريت تحكيلي شو هي قوانين البورصة اللي انت تعتبريها بحاجة الى تغيير وما هو طبيعة التغيير المقترح ؟

__________________
تصبحون على وطن

رندة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة loai اخ يا خالو لو يسمع بافيت انك بتحكي عنوو هامور كان صار يلطم من ضمن المبادئ اللي بتعامل فيها بافيت وبركز عليها كتير .. هو الفرق بين السعر والقيمة .. وهاد لوحدوو علم قائم بذاته لانه يحتاج بحث واستقصاء .. بدي شرح وافي وتفصيلي للجملة ادناه هنا مازلنا نتحدث عن أهمية رأس المال والخبرة واقتناص الفرص التي لايفكر بها غيره لانها الشركة نظريا غير جيدة لكن نظرته كانت خارج الصندوق فنجحت فهو لم يخضع نفسه للنصائح التي يوجهها ورد ايضا في مشاركتك العبارة التالية : وسيصبح وضعهم أفضل اذا تم تحديث قوانين البورصة يا ريت تحكيلي شو هي قوانين البورصة اللي انت تعتبريها بحاجة الى تغيير وما هو طبيعة التغيير المقترح ؟

أولاً

ان النجاح في البورصة يعتمد على رأس المال فكلما كان راس المال أكبر كانت المقدرة

على مضاعفة الأرباح والحماية من الخسائر الكبيرة أكبر

وبالنسبة لوارن بافيت ان التملك هو سر نجاحه اي رأس المال كما يقول المثل الشعبي اللي ما بيتملك ما بيغنى

أي ان الربح من شراء اسهم الشركات لايكفي
النجاح هو تملك الشركة نفسهاا

أليس هذا تفكيرهامور؟؟؟

ولكنه هامورايجابي كما دعوت هواميرنا ان يكونوا
فهو هامور يتعامل مع مساهميه كانهم شركاء. فقد وجدت ثروة بافيت وتكونت مع المساهمين،وليس على حسابهم.

مبدأ رقم 2: حقّق ثروتك عبر تملّك شركة

عبر امتلاك شركات تجارية بشكل مستمرّ وكذلك عبر تقليص المصاريف بالنسبة للمداخيل المحقّقة. في الواقع،
تنجم ثروة بافيت من تملّك شركات متنوّعة ـ أوّلا عبر البورصة، ومن ثمّ عبر شراء شركات وتملّكها بالكامل.
إنّ خبرته واطلاعه وموهبته ومهاراته تكمن في تقدير الشركة بشكل مناسب، وتحديد قيم الإدارة،
وفي شرائها بسعر منخفض مع حسم على قيمتها الحقيقية، مع الحرص على تحفيز المدراء الموهوبين والإبقاء عليهم.
بعد ذلك، يعيد تشغيل الرأسمال الفائض ليضاعف هذه الخطوةمرّة تلو الأخرى، محقّقا حلقة رأسمالية وهمية بأرقى أشكالها.

ثانياً

يعود النجاح في البورصة ثانياً الى حجم الخبرة التي يملكها المستثمر او المضارب اويكتسبها
و قد اكتسب وارن بافيت الخبرة مبكرا من والده الذي كان وسيطا في البورصة و ثم من استاذه الجامعي بن غراهام
حقق في الـخامسة من عمره ربحاً قدره 5 سنتات وفي السادسة من عمره اشترى بوفيت 6 زجاجات كوكاكولا بـ 25 سنتا،
ثم باعها بسعر 5سنتات للواحدة محققا ربحا قدره 5 سنتات في حين كان اترابه يلعبون فيالشارع.و تخرج من الجامعة في السابعة
عشرة من عمره وكان قد جمع 5 الاف دولار من بيع وتوزيعالصحف (42610 دولارات بمقاييس عام 2000)

مبدأ رقم 1: ادرس الأفضل لتصبح الأفضل

لم يخترع وارن بافيت أيّ طرق أو ممارساتجديدة في حقل الاستثمار. وقد تعلّم مبادئ الاستثمار من مرشديه
ومستخدميه السابقين: والده، وسيط في البورصة، وأستاذه الجامعي، بنغراهام
Ben Graham.وجاء نجاحه الباهرنتيجة لمثابرته وثباته في تطبيق المبادئ القديمة التي ترتكز على القيمة وهي،
ولوأنّ ذلك قد يبدو غريبا، تعتمد على المنطقالسليم والبداهة، وهي سهلة التعلّم والتطبيق.
يدرس بافيت الأفضل في كلّ القطاعات، لأنّه يعتبر أنّ الصفات التي تميّزالأفضل هي كونية ويمكن أن تتضاعف.
ولكن اسم بوفيت يعتبر واحدا من اغنى المصادر لصنع الخرافات والقصص المنسوجة احيانالتزيين صورته، والتحدث عن
مصادر ثروته وكيفية تكوينها، واحيانا اخرى تكون عارية عن الصحة.
وهناك ملف كامل للتعلم من آخطاء بافيت
وأحد أهم الاخطاء برأيه شراء شركة بيركشاير هاتاواي للاقمشة في مساتشوستس عام 1965 واضطر الى بيعها بعد 20سنة
نظرا لعدم قدرة صناعة الاقمشة على الصمود في مواجهة المنتجات المنافسة القادمةمن الخارج باسعار ارخص
يعني لم يطبق نصائحه المتعلقة بالدراسة المستفيضة
اذا هنا نتحدث عن رأس المال والخبرة واغتنام الفرص التي لايراها الاخرون فعندما اشترى الشركة كانت شبه منهارة

اما بخصوص

وسيصبح وضعهم أفضل اذا تم تحديث قوانين البورصة
بما ان البورصة أكثر مجالا حركة وحيوية هذا يقتضي أن يتم تحديث دائم لقوانين البورصة بما يتناسب
مع تطور نوعي وعددي ايجابي للشركات المساهمة في السوق وسن كل قانون يشجع الشركات المنتجة فعلاً زراعيا
اوصناعيا او سياحيا او عقاريا يكفي مصارف وتأمين
تحديث قوانين تتعلق بآلية البيع والشراء في نفس اليوم وعدد الاسهم التي تحدد سعر السهم اليةتحديد السعر المرجعي
منع التلاعب باوامر البيع والشراء بشكل حازم ومراقبة فعلية لشركات الوساطة
احداث صناديق سيادية بدل الاعتماد على تدخل أفراد
ايجاد قانون لالية محاسبة المسؤولين عن القرارات التي تخص البورصة وتوقيت تنفيذها
ايجاد قانون لآلية مشاركة صغار المساهمين في قرارات الشركات المساهمة بفعالية أكبر
وهناك المزيد
اذا اعتبرنا ان هناك مصدرين لتحسين وضع صغار المساهمين
اولا من خلال تحسين ارباح المتاجرة ويتم ذلك مع اكتساب مزيد من الخبرة وتعلم العبر من الازمة الحالية
ثانيا من خلال الاستخدام الآمثل للسيولة المتاحة في البورصة في الشركات المساهمة لانجاز الاستثمار في المشاريع
الكبيرة الزراعية والصناعية والسياحية التي تعود بالفائدة على تنمية المجتمع وصغار المساهمين منهم

ملاحظة انا لم اكتب موضوعي لافسر ما يحدث في السوق فانا كتبت رايي في موضوع سوقنا ماذا صنعنا به
لكني كتبته رد اً على تصريحات الهوامير التدخل بالسوق

اتمني اني أجبت على سؤالك
شكرا جزيلا لك

arnouri

الهوامير أصبحت تأكل كل شئ وبدأ الصغار بتفريغ من جيوبهم
وتعبئة جيوب الهوامير

العربي

نقاش جيد و و الشكر لكل من ساهم به و خصوصا للسيدة رندة على فتح هذا الموضوع المهم و للسيد لؤي الذي طرح نقاط بالغة الأهمية .

السيد بافيت هو مستثمر و ليس بمضارب و أغلب الاخوة في المنتدى هنا مضاربين فهو بهذه الحالة ليس مرجع للمضارب لا من قريب ولا من بعيد .

البورصة هي ساحة صراع بين المشترين و البائعين بغض النظر عن كونهم صغار أم كبار عصافير أم هوامير ,في البورصة حتى الهوامير يتصارعون فيما بينهم هذه حقيقة , و لكن ما هو المهم هو بديهية أنه عندما يكون السوق صاعد كل من هو داخل السوق رابح و عندما يهبط السوق كل من هو داخل السوق خاسر .

الهوامير هم اشخاص أو شركات بقدرة مالية عالية و هنا يتبادر الى الذهن سؤالين :
هل يستطيع الهوامير الوقوف في وجه السوق و تغيير اتجاهه
و هل من مصلحة الهامور الوقوف في و جه سوق هابط .

الجواب هو أن حركة الاسواق مثل السيل تستطيع ابتلاع سيولة عالية جدا لا أحد يستطيع الوقوف في وجهها و ليس لأحد المصلحة في ذلك , أما التذبذبات التي نشهدها فهي تكون عند العوائق الطبيعية و التي تتمثل في نقاط الدعم و الزيادة المبالغة في البيع over sold أو الشراء و لكن كل هذا لايغير اتجاه السوق و لا يتغير الاتجاه إلا عند الوصول الى القمة أو القاع .

برأيي الاسواق ليس لها طبيب لاتصاريح و لا قوانين لاحدود سعرية ولا صناديق و لا هوامير و لا غيره .

الخلاصة سعر السهم يسير في اتجاه صاعد أو هابط من سار بنفس اتجاه السهم ربح و من عاكسه خسر .

الخاسرون في السوق 90 % و الرابحون 10 % و لكن هل ال 10% هم هوامير و الباقي هم صغار المستثمرين أنا شخصيا لا أعتقد ذلك .

__________________