Salam L

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر مجيب شكرا أخي سندباد على تفصيلك ولكنك أعطيت لكلامي أهمية أكثر مما يحتمل فما كتبته بعجالة وحاولت تلخيص شيء من الآراء التي قد يبني عليها السائل في توسيع بحثه ، وحاشى لله أن يتناقض أي اجتهاد مع النصوص الصريحة . سيدنا عمر عطل حكم قطع يد السارق في فترة المجاعة وقد استفتى عقله وضميره ولا أظنه أغفل المصلحة العامة . طبعا لا أنا ولا أنت وصلنا إلى مرتبة سيدنا عمر ولا حتى أقل منه من بعض الشيوخ الأجلاء ولا يجوز لنا الفتوى . وأنا لم أفتي لا بالتحريم ولا بالجواز وانما أوضحت بما معناه أن القانون نفسه يستعمله المحامي في الدفاع عن الضحية وهو نفس القانون الذي يستعمله محامي الجاني . هنالك سعة وأخذ بالظروف المشددة أو المخففة . وأسباب التحليل والتحريم كما أسباب النزول للآيات القرئانية تتيح للمتلقي فهم الأسباب وبالتالي حرية إعمال العقل والله أعلم بالنوايا وصدق فهم وتوافق العمل مع الضمير . الدين يأمرنا بأن لو ابتلينا بالمعاصي أن نستتر ، حتى لا نجمع بين الخطأ والتبجح الذي قد يشجع غيرنا على الحذو حذونا ، ولكن ألا يحمل هذا أن قد لا نكون على خطأ وإنما نكون كمن يأخذ بالتقية من محدودي النظر تحاشيا لاثارة حنقهم لمجرد عدم اقتناعهم بقناعتنا ؟ مع الحرص على التفريق بين التقية والنفاق . بمعنى رحم الله امرءا غب المغيبة عن نفسه . الاقتصاد في صدر الاسلام كان فيه التعامل بالفضة والذهب ولم يكن هنالك أوراقا مالية هي سندات اعتدنا على استعمالها كعملة ذات قيمة تشابه فقط في اذهاننا تلك المعادن . هذه الأوراق يطرأ عليها انخفاض في قيمتها قد يجعل الفائدة ( الربوية ) تكاد لا تغطي فرق القيمة . فهل ربا البنوك هو نفسه ما قصده وحرمه الشرع ياترى ؟ هل هنالك منظومة اسلامية متكاملة ونحن نخالفها لو تقاضينا الربا هذا ؟ هل لدينا بيت مال للمسلمين يساعد من طبق الشرع فيما لو أصابه مكروه ؟ بما يشابه اتخاذ الطب النبوي لأمراض كانت في أيامه عليه الصلاة والسلام في علاج مرض مستحدث واترك الطبابة والصيادلة . لم يكن هنالك مقياس محدد لتقييم الذهب الكسر ليتم مبادلته بالذهب المصاغ حديثا ، ونفيا للخلاف يمنع الاسلام مبادلة الصحيح بالمكسور ولكن اليوم أصبح هنالك تقييم للعمل وتقييم دقيق للوزن والعيار فهل نبقى على المقايضة ونترك ما علمنا الله وما تيسر لنا من معارف وهل نترك المواصلات مثلا وما تطور في حياتنا بكل المجالات بدعوى التمسك جهلا بالعروة الوثقى ؟ الموضوع أوسع من أن استطيع الالمام به بل قد يحتاج إلى ندوات ومشاركات واسعة . أنا كل ما رميت إليه هو مجرد تحريض على التفكير ولست متخصصا مؤهلا لأكثر من هذا . والله من وراء القصد . تحياتي .

ac1ac1ac1

__________________

Salam L

تم التصويت بلا اعرف...

لاني فعلا مابعرف.. ولا بحثت الموضوع او قرأت عنه....

اكيد لو فكرت اني فوت على سوق الدهب العالمي يوما ما لازم اسأل نفس اسألتك... وحاول لاقي الجواب بشرط انو يكون بعيد عن القوالب الجامدة...

__________________

سندباد

__________________
ما دام هناك في السماء من سيحميني- فليس هنا في الارض من سيكسرني ...

سندباد

__________________
ما دام هناك في السماء من سيحميني- فليس هنا في الارض من سيكسرني ...

رائد

عمري 28 سنة
========
أشكركم من كل قلبي على النقاش وأجد أن الجميع أجاد -الأخ سندباد تكلم عن أمر فعلاً منطقي وهو موضوع بيت المالكي وبيت ال100 م2 (( الضرورات تبيح المحظورات )) : هي كلمة مطاطة فضروراتي مثلاً ليست ضرورات ابن عمي ... فأنا قد أصبر على جوع أسبوع بينما هو متعود على فطور كرواسان بالحليب وقد يموت إذا قُطع عنه الـ آي فون..

بعبارة أخرى : لو كنت مريض بمرض خبيث لاسمح الله وأريد أن أتعالج أو الموت ، ولا مال ..، أو مهدد بالمديونية وبين السجن أو المال ، قد (يعتبرها البعض ) ضرورة تبيح محظور إلى حد ما ... كشرب الخمر للتداوي ، بمجرد زوال الداء تزول الرافعة الشرعية لاستمرار التداوي بها ، كأن أخرج من السجن !!!!!

أما أن أعمم الضرورات والمحظورات ، سامحوني فنفسي المحبة للمال حباً جماً على طول بتشدني لإنو - مافيها شي - وإنو عبتحرم حالك وغيرك - وهيه بيع وشراء لا عم نحشش ولا عم نتاجر بالممنوعات منشتري من هالسوق ومنبيع فيه - هذا ماسمعته -

على سيرة ما تفضل الأخ البلخي - به - من أن عقد الشراكة مع شركة الوساطة هو تفويض كامل بالبيع والشراء - طيب لهون أنا معك والكلام صحيح والبيع جائز رح افترض، لكن التملّك لهذا الذهب أسأل نفسي .. هل هو حقيقي ، هل أبيع وأشتري ما أملكه حقاً فعلاً ؟؟؟؟؟ الجواب ياريت يكون نعم بس ماعبلاقيه سوى لا لا لا !!!! ولدى خروجي بأي لحظة أحصل على قيمته نقداً - باتفاقية -موقعة مسبقاً ؟؟؟ كمان لا لا لا !!

أنا لا أزال - لا أعرف - صراحة... وميال للابتعاااااااد ...
لكن كما قالت الأخت سلام ... أشعل النقاش بيني وبين شخص هذا الأمر في نفسي من جديد... يعني من باب الطمع وحب المال الموجود في نفس كل إنسان بشكل غريزي " وتحبون المال حباً جماً "، بيقول الواحد لذاته بهالطلعة والنزلة للذهب والمعادن ممكن الواحد يحقق ربح ممتاز ، لكن هالمال الناتج ، هل به شبهة حرام .... ؟؟؟؟؟ هل سآتي بعد عشر سنين أو خمس سنين لأتحول إلى مهووس بأي شائكة تصيبي وأهلي لأقول هي بسبب المال الحرام ..زواجي كان من حرام ؟ أهلي يأكلون من مال مشبوه فيه حرام ؟ صار معي الحادث الفلاني بسبب الكسب الغير مشروع عقاباً من ربي ؟؟؟ ... هيك بجن ، بدي جواب يكون عقلاني لكل من وجد أن في تلك التجارة حلالاً طيباً مباركاً مؤكداً جازماً ، هل يستطيع أحد بجرأة وقوة أن يقف ويعلنها حلالاً طيباً مباركاً تجارةً سليمة أمام الله ورسوله يوم القيامة ؟؟؟؟؟؟؟ أو أفضل أن أبقى فقيراً عنها .....هانئ البال في غيرها من شراء مباشرمع تأدية زكاة ونووووم خخخخخخخ قولة أخونا سندباد ؟؟!!

هل يستطيع المدافعون عن المضاربة بالذهب ، الدفاع أكثر، أو الهجوم ياريت ! ، عمحاول تشغيل العقل والمنطق لكن يوجد آية إسمها " وماكان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً ....أن يكون لهم الخيرة من أمرهم " هاد يلي عبيطلع معي ......لحد الآن عالأقل... ، والله قال " وتحبون المال حباً جماً "و " آيات الربا " " والنفس آمارة بالسوء " والرسول قال "لاتزول قدما عبد " و "التقابض يداً بيد "

يلي شايفه في وسط كل هالضبابية والآراء المتفاوتة وسامحوني للإطالة :

-لا تقابُض بل تفويضات بالتقابُض ولا تملّك بل بيع قبل التملّك...؟؟

في الختام أتمنى استمرار النقاش...من المدافعين عن مشروعية مايقومون به ، لا طعناً لا سمح الله ولا ذماً .. لنكن أقوياء في خياراتنا واثقين من أنفسنا طبعاً شاورتم أنفسكم قبل أن تبدؤوا العمل بالبورصة المعادن ...ماذا تقولون أو ماذا قلتم لها بداية الانطلاق ؟؟؟ (( ليوم ربنا بيفرجها ربنا ؟؟؟ )) أم (( الله شاهدي الله ناظري الله معي )) ؟؟؟؟؟

النقاش مفتوح ... للجميع..ومجدداً - أخ بروكر .. اعتذارك تكتيكي ...لكن لديك إجابات ولا تريد الجدل لأنك مقتنع بأمر معين طيب أقنعونا بل اعرضو علينا وجهة نظركم أنتم ملوك السوق خبرةً واطلاعاً ، من البديهي أنكم بحثتم في هذا الأمر معمّقاً وتصرفتم على أساس معين -إذاً اعرضوا علينا رؤيتكم فعلنا متنطّعين أو يفوتنا خير كثير ؟؟؟

عابر مجيب

أخي الكريم انا لا أستطيع الخوض بالتفاصيل أنا تطرقت لنقاط رئيسية ممكن أن نأخذ بها في البحث عن قناعة ولا اتجرأ أن أقول فتوى . أنا لم اتجرأ يوما على شيء في الدين سوى حين وفاة والدي ووجدت الكل يكتبون المرحوم فلان . فاستحيت من الله أن أقر كما لو كان أمرا مفروغا منه المغفرة والرحمة وهو أهل لها سبحانه لو أراد ، فأضفت عبارة المرحوم باذن الله فلان ، وكم يثلج صدري الآن حين أقرأ النعي في انحاء دمشق وأجدهم أضافوا بإذن الله .
إن لنا عقلا خلقه الله وأمرنا أن نحترمه ، وترك لنا الخيارات كلها ونحن نميز فالقاتلون مثلا ليسوا سواء فمن قتل دفاعا عن عرضه وماله هو قاتل ولكنه يثاب ، أما القاتل لنفس بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا، وله عقاب في الدنيا والآخرة . بقي هل من قتل وادعى انه قتل دفاعا وانطلت الحيلة علينا ، هل ستنطلي على نفسه أو ضميره أو ربنا الله جل وعلى ؟ هذا ما أقصده بالعودة إلى الضمير والنية .
هنالك وحدة كاملة متكاملة في الدين ولا يجوز الاجتزاء ، كما في المتل المعروف من تشبيههم لمن أخذ بداية الآية وترك الباقي في قوله تعالى ويل للمصلين . عندما تتوسع في فهم أهداف الدين وتطلع على الأحاديث كحديث التأبير الذي يقول فيه رسول الله أنا رسول الله أتيتكم أعلمكم أمور دينكم أما أمور دنياكم التي انتم أعلم مني بها فلا تتبعوني بها . هل حقيقة كان لا يعلم أم أنه تقصد من وراء ذلك العبرة لأولي الألباب ؟ حتى في موضوع الغاية والوسيلة ، إقرأ من قوله تعالى صقر وما أدراك ما صقر إلى قوله تعالى كذلك يضل الله من يشاء ويهدي من يشاء . تمعن الآيات وتفهم أسباب النزول ستفهم أن الله خلق العقل واحترمه وجعل له امثلة ، كما في تشبيه نوره بمشكاة فيها نبراس الآية .. ليس كل غاية تبررها الوسيلة وليس خطأ أن تكون الغاية من أجل الوسيلة ولكن بقسط وصدق نية وقد تجد متشددين في هذا ولهم كل الحق خوفا من انفلات الأمور وتعدد المفتين وتشتت الأمة . ولكن هل أنت قانع بمن يسميهم البعض بالعلماء ؟ أنا وإن كنت غير مختص في هذا المجال ولكن لدي عقل واطلاع يفرض علي التمييز بين الغث والسمين .
يسر ولا تعسر بشر ولا تنفر واقرأ ما أكتب بتمعن قبل ان تفكر بالاجابة فقط . ألم تجد أن سيدنا عمر قد خالف قطع يد السارق الواردة صراحة في القرآن بحيث عدت تسأل مجددا ؟!
دينك هو ما يستوعبه عقلك ويتقبله ضميرك ، أو لك أن تأخذ بفتوى من تتصور فيه الصلاح وأرجو أن تكون حذرا في اختيارك .وفقك الله .

رائد

شباب لو سمحتو لا تاخدونا شمال يمين شرق غرب لنعمل إسقاط على فتاوى كل القضايا كرمال هالقضية ، أخ عابر مجيب هناك أحاديث أول مرة أسمع بها سامحني سأتأكد من صحة إسنادها...، وصقر لعلك تقصد " سقر " التي لا تبقي ولا تذر ..أجارنا الله من لظاها جميعاً ، لكن بمعزل عن هذا كله : وهو ليس حديثنا رجاءً سوى :


كلمتين مختصرات : بدي جواب على السؤالات يلي رح ظللها بالأحمر في ردي قبل هذا ...

من يملك الجرأة للجواب بسطرين تلاتة بارك الله به .. وحماه في أي اتجاه مشى..


1- ماذا تقولون أو ماذا قلتم لأنفسكم بداية الانطلاق ؟؟؟
(( ليوم ربنا بيفرجها ربنا ؟؟؟ وبإذن الله نحن على الطريق الصحيح والبقية يحرمون أنفسهم الخير )) أم (( الله شاهدي الله ناظري الله معي ومابدنا هالفوتة )) ؟؟؟؟؟

2-هل يستطيع أحد بجرأة وقوة وحجة يحطلي الخلاصة : أنه يراها هو حلالاً طيباً مباركاً تجارةً سليمة أمام الله ورسوله يوم القيامة لاشائبة فيها ولا يلزم بها أحد بس هوه هيك بشوفها ؟؟؟؟؟


إما نعم وبقوة ...
أو لا وبقوة...
أو لا اعرف وبقوة...

يفترض بكم ( القوة والإيجاز بنفس الوقت في الدفاع عن اتجاهكم )... مهما كان

وهيك الكل بيستفيد وبيعرف الخط العام للمضاربة بالذهب من الوجهة الشرعية والرأي العام...

لا أعتقد أن التصويت غير منطقي ويشمل كل حالات الحيرة !! إما مع أو ضد أو لا أعرف !...

دعوة للجميع لنرى الاتجاه العام ، لو سمحتو ! ولا مشكلة في عدم تبيان ما صوّتم به فغايتي ليست تسجيل نقاط على تجارة فلان أو علتان فلن أُحاسب إلا عن اتجاه مشيتُ فيه واخترته - وهديناه النجدين+إنه فكر وقدّر

وشكراً

عابر مجيب

شكرا للتصويب بشأن السين والصاد . أنا لم أقل انني أعلم ولم أفتي. فجوابي في حال كهذا ( لا أعلم ) .
تقبل تحياتي

رائد

أشكر لك وضوحك ورأيك الذي أحترمه أياً كان أخي الكريم .

عدد المشاهدات للموضوع تجاوز 200 بينما التصويت ؟؟

الغاية هي الحصول على الاتجاه العام لرأي هؤلاء الزوار الـ200 أو جزء منهم على الأقل دون إفصاحهم لأسمائهم وخياراتهم كما هو التصويت أعلاه

يعني لا أحد هنا يُحاسب أحداً ولا يلومه سوى رب الحساب الأعلم بما في صدور وبارك الله برزق الجميع لكن نحتاج إلى وقفة صريحة مع ذاتنا لتأكيد قناعتنا بالاتجاه يلي نحن ماشين فيه حتى مانكون حتى مع ذاتنا عمنهرب ولا أحد بيلوم أحد على قناعته مجرد استمزاج واستطلاع اتجاهات خلونا نشوف هل يوجد جرأة بالموضوع أنا تجرأت واخترت الحيادية لأنني لا أعرف لكن بالطبع من دخل أو ابتعد لديه وجهة وقناعة خلي يشاركنا فيها وبدون مايلزمنا فيها طبعاً و ممكن جداً يكون أنا أول واحد أفتح حساب مضاربة بكرا أو أستمر بقناعتي بسعر غيري ! من يدري ؟؟

بانتظار المزيد من الآراء ، لمن يجرؤ فقط

__________________
لو سمحت تشاركنا رأيك والتصويت :

http://syria-stocks.com/forum/showth...887#post145887

رائد

عفواً منكم لهالدرجة الأمر محيّر أو مُحرج أو لم يصلكم الموضوع ..؟؟؟؟؟؟؟
- أكيد ماحدا داخل بالمضاربة أو تاركها إلا عن قناعة معينة غلبَت على ظنه أو اعتقاده أو ما يؤمن به أو ماوجده صائباً ... فلا حدا ينحرج ومن البداية قلت (( الرأي ملزم لصاحبه فقط ))..وصاحبه أخ محترم كريم لا عبيسرق ولا عبينهب سواء دخل مضارباً هنا أو لا .

بانتظار المزيد من الآراء والقناعات... سيُغلق التصويت بعد أسبوع إن شاء الله
وسأكتب رأيي لكم كما طلب الأخ بروكر بناء عليه وعلى مجمل مايحتويه الموضوع من نقاشكم المحترم .

__________________
لو سمحت تشاركنا رأيك والتصويت :

http://syria-stocks.com/forum/showth...887#post145887