وضع قائمة بالأسهم الشرعية

[NetPro]

بالنسبة لي لا أستطيع تحمل عناء مراجعة 3 بنوك اسلامية في كل عقد يتهمه زملاء لنا بعدم الصحة.
وربما غداً على نفس المبدأ اضطر لمراجعة الأهلية للزيوت أو النقل للتأكد من عدم وجود موارد محرمة (ربما الأهلية للنقل تضع أفلام خلاعية على الطريق) فكيف لي أن أعرف.
أي أني أفضل أن اعتمد على حسن النية وتصديق إعلان نشاطهم الرئيسي إلا إذا ثبت بالدليل عكس ذلك عندها أغير موقفي وأقاطعهم.

[البلخي]

[QUOTE=heroaccess;62994]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلخي    قرض القطن كان واضحا بكل تفاصيله و طمع بنك سوريا الدولي الاسلامي بتشغيل فائض امواله و الحصول على مبلغ 81 مليون ليرة كان واضح و صريح وطبعا هم لم يعتقدوا أن البعض سينتبه لهذه اللعبة المكشوفة !! تكلمت منذ قليل مع د. يوسف شنار (أمين سر هيئة الرقابة الشرعية - مدير إدارة الرقابة و التدقيق الشرعي) بنك سوريا الدولي الاسلامي . بالنسبة لقرض القطن التي تقول انت انها حرام وتلاعب هي عقد سلم كالتالي : على لسان الدكتور وكٌلنا وزارة المالية بشراء صفقة القطن الموصوفة بالذمة (كمٌاً ونوعاً) بما لايفضي للجهالة. بعقد وكالة بين البنك ووزارة المالية وقامت الوزارة بعقد الصفقة نيابةً عن البنك واصبحت البضاعة الموصوفة بالذمة مملوكة للبنك سندياً عند تاريخ الاستلام يبيع البنك البضاعة للوزارة بمبلغ التكلفة على البنك بالاضافة للربح 2744000000*3%= 2897600000 وتكون صفقة بيع وشراء لبضاعة موصوفة بالذمة وهو جائز شرعاً للعلم عقد السلم هو: بيع اجل بعاجل او مبيع مؤجل موصوف في الذمة بثمن معجل الصيغة :الايجاب والقبول المحل : راس مال السلم (الثمن) المسلم فيه (المبيع) ---- القطن العاقدان: المسلم (المشتري) البنك المسلم اليه (البائع) وزارة المالية ويوصف المبيع وصفا دقيقاً ويثبت في الذمة. ان شاء الله تكون وضحت مشكلة صفقة القطن التي اتهمتوا البنوك الاسلامية فيها انها تتعامل بالربا مع انو الهيئة الشرعية للبنوك لا تسمح بتفيذ اي صفقة مخالفة للشريعة وايضا القانون المختص بالبنوك الاسلامية لايسمح بذلك. اخوكم منذر قوله تعالى (-----ان تصيبوا قوما بجهالة)

مشكور أخ منذر على ردك
و الحقيقة ردك ساعدني كثيرا في ازدياد قناعاتي
بأن ما تقوم به البنوك الاسلامية ماهو إلا ضحك على الذقون بتغيير مسميات
لنفس العقد و بنفس الشروط و بنفس نسبة الفائدة البنكية و لنفس الجهة
و لنفس القرار الصادر من مجلس الوزراء و الذي لم يتضمن أي اشارة لأي استثناء
على الاطلاق ،،
ثم ياأخي ماهذه اللفة التي تتحدث عنها و التي يصعب على أي عاقل أن يفهمها
أو أن يؤمن بها : ذمة شراء اعادة بيع ....الخ من مسميات غامضة في علم الاقتصاد
ثم تحصل على نفس النتيجة البنك الاسلامي و البنك التقليدي ؟؟؟
و في هذه الحالة فأن البنوك التقليدية تستطيع تغيير مسمياتها و تصبح اموالها حلال ؟؟
إم أنه حلال على الجميع أو حرام على الجميع طالما العناصر و الشروط و الفائدة و المدة
و النتيجة و القرار هي جميعها واحدة و مشتركة فلماذا القفز على العقول و التلاعب بالكلمات ؟؟؟؟
ثم ياأخي من حق كمساهمين في البنك الاسلامي أن يطلعوا على صيغة هذا العقد
التي تقترب قيمته 3 مليار ليرة و يتأكدوا من أن بنكهم يقوم بواجبهم ..الشرعي !

[NetPro]

[quote=البلخي;63070]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heroaccess    مشكور أخ منذر على ردك و الحقيقة ردك ساعدني كثيرا في ازدياد قناعاتي بأن ما تقوم به البنوك الاسلامية ماهو إلا ضحك على الذقون بتغيير مسميات لنفس العقد و بنفس الشروط و بنفس نسبة الفائدة البنكية و لنفس الجهة و لنفس القرار الصادر من مجلس الوزراء و الذي لم يتضمن أي اشارة لأي استثناء على الاطلاق ،، ثم ياأخي ماهذه اللفة التي تتحدث عنها و التي يصعب على أي عاقل أن يفهمها أو أن يؤمن بها : ذمة شراء اعادة بيع ....الخ من مسميات غامضة في علم الاقتصاد ثم تحصل على نفس النتيجة البنك الاسلامي و البنك التقليدي ؟؟؟ و في هذه الحالة فأن البنوك التقليدية تستطيع تغيير مسمياتها و تصبح اموالها حلال ؟؟ إم أنه حلال على الجميع أو حرام على الجميع طالما العناصر و الشروط و الفائدة و المدة و النتيجة و القرار هي جميعها واحدة و مشتركة فلماذا القفز على العقول و التلاعب بالكلمات ؟؟؟؟ ثم ياأخي من حق كمساهمين في البنك الاسلامي أن يطلعوا على صيغة هذا العقد التي تقترب قيمته 3 مليار ليرة و يتأكدوا من أن بنكهم يقوم بواجبهم ..الشرعي !

تحياتي الطيبة لك
طيب إذا اتفقوا معك أن كلاهما وبكلا الطريقتين نتيجته واحدة وهو عقد حلال بكلا الطريقتين.
سيبقى اعتراض على باقي معاملات البنوك التقليدية مثل توزيع فائدة سنوية وليس نسبة مئوية
ومثل توزع الفائدة سواء ربح أو خسر الشريك أي البنك
ومثل شراء الديون.
هذا ما خطر ببالي حتى اللحظة.

[البلخي]

[QUOTE=NetPro;63076]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلخي    تحياتي الطيبة لك طيب إذا اتفقوا معك أن كلاهما وبكلا الطريقتين نتيجته واحدة وهو عقد حلال بكلا الطريقتين. سيبقى اعتراض على باقي معاملات البنوك التقليدية مثل توزيع فائدة سنوية وليس نسبة مئوية ومثل توزع الفائدة سواء ربح أو خسر الشريك أي البنك ومثل شراء الديون. هذا ما خطر ببالي حتى اللحظة.

اهلا اخي كنان
اشكرك على المداخلة الهامة
أولا : نتيجة هذا القرض هي مضمونة النتائج و الربح معروف مسبقا
فأين عامل المخاطرة في هذا العقد ؟؟ و هذا عامل اضافي للتأكيد
على أن البنوك التي دخلت في العقد ستحصل جميعها على نفس النتيجة
قلبا و قالبا !
ثانيا : هناك اشكالية تقوم البنوك الاسلامية بالترويج لها و هي : أن البنوك الاسلامية
ممكن أن تربح أو أن تخسر و من ثم تشرك العميل بهذا و لكن البنوك التقليدية
توزع أرباح فقط !
و هذا كلام غير دقيق بالمفهوم العام فالبنوك التقليدية أيضا معرضة للخسائر
بل و للانهيار و التصفية و في هذه الحالة لن يخسر المودع الفوائد فقط بل ممكن
أن يخسر جزء كبير من رأسماله بل أحيانا يخسره بالكامل !!
و بالتالي عامل الخطورة موجود عند الجميع و ما يجري من احداث على صعيد
علم المال يوضح عشرات الامثلة من هذا النوع سواء للبنوك الاسلامية أو التقليدية

تقبل تحياتي

[heroaccess]

[quote=البلخي;63070]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heroaccess    مشكور أخ منذر على ردك و الحقيقة ردك ساعدني كثيرا في ازدياد قناعاتي بأن ما تقوم به البنوك الاسلامية ماهو إلا ضحك على الذقون بتغيير مسميات لنفس العقد و بنفس الشروط و بنفس نسبة الفائدة البنكية و لنفس الجهة و لنفس القرار الصادر من مجلس الوزراء و الذي لم يتضمن أي اشارة لأي استثناء على الاطلاق ،، ثم ياأخي ماهذه اللفة التي تتحدث عنها و التي يصعب على أي عاقل أن يفهمها أو أن يؤمن بها : ذمة شراء اعادة بيع ....الخ من مسميات غامضة في علم الاقتصاد ثم تحصل على نفس النتيجة البنك الاسلامي و البنك التقليدي ؟؟؟ و في هذه الحالة فأن البنوك التقليدية تستطيع تغيير مسمياتها و تصبح اموالها حلال ؟؟ إم أنه حلال على الجميع أو حرام على الجميع طالما العناصر و الشروط و الفائدة و المدة و النتيجة و القرار هي جميعها واحدة و مشتركة فلماذا القفز على العقول و التلاعب بالكلمات ؟؟؟؟ ثم ياأخي من حق كمساهمين في البنك الاسلامي أن يطلعوا على صيغة هذا العقد التي تقترب قيمته 3 مليار ليرة و يتأكدوا من أن بنكهم يقوم بواجبهم ..الشرعي !

الف شكر لك على نقاشك العلمي
لكني ارجو منك قبل البدء بالنقاش ان تطلع على صيغ التمويل الاسلامية التي باجماعها
(غير مضمونة) اي تتعرض للمخاطر ربح اوخسارة ويدخل البنك في تفاصيل العقود كلها بصورة شخص اعتباري يتعرض للربح والخسارة سواء كانت
(مشاركة او مضاربة او مرابحة ........) ومن ثم يتعرض لمخاطر الائتمان ويتجنبها بالضمانات ودراسات الجدوى الاقتصادية قبل العقد مثل باقي البنوك
بينما البنوك التقليدية تقدم قرض وتاخذ فوائد (مضمونة) بغض النظر عن وجهة الاموال التي قدمتها
وفقط تتعرض لمخاطر الائتمان
وطبعا من حق كل مساهم ان يطلع على صيغة العقد وسأحاول ان احصل على صورة من العقود

واسف على سوء ادبي

[البلخي]

[QUOTE=heroaccess;63094]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلخي    الف شكر لك على نقاشك العلمي لكني ارجو منك قبل البدء بالنقاش ان تطلع على صيغ التمويل الاسلامية التي باجماعها (غير مضمونة) اي تتعرض للمخاطر ربح اوخسارة ويدخل البنك في تفاصيل العقود كلها بصورة شخص اعتباري يتعرض للربح والخسارة سواء كانت (مشاركة او مضاربة او مرابحة ........) ومن ثم يتعرض لمخاطر الائتمان ويتجنبها بالضمانات ودراسات الجدوى الاقتصادية قبل العقد مثل باقي البنوك بينما البنوك التقليدية تقدم قرض وتاخذ فوائد (مضمونة) بغض النظر عن وجهة الاموال التي قدمتها وفقط تتعرض لمخاطر الائتمان وطبعا من حق كل مساهم ان يطلع على صيغة العقد وسأحاول ان احصل على صورة من العقود واسف على سوء ادبي

السلام عليكم أخي منذر
أولا لا داعي لأي اعتذار و نحن في حوار
و اختلاف الاراء لا يفسد أي قضية
من ناحية ماذكرته فهو موجود في أدبيات البنوك الاسلامية
من الناحية النظرية و لكن هل كل شيء مذكور في الادبيات ينفذ ؟؟
الجواب مع الاسف لا و هل جميع المعاملات متفق عليها بين السادة العلماء ؟
الجواب لا
هل نص بيع السلم الذي ذكرته حضرتك متفق عليه بين العلماء الافاضل ؟
الجواب لا
كما ترى الموضوع عميق و مانتكلم عنه هو لمحات فقط
خالص الشكر على مداخلاتك الجميلة و اسلوبك الحضاري

[SAMER_H]

السلام عليكم

حتى أدقق أي عمل او قرار المفروض ان اكون اكثر علماً ممن قام بهذا العمل او اتخذ هذا القرار

وحتى ادقق بشرعية صفقة القطن المفروض ان اكون اكثر علماً من اللجنة الشرعية الخاصة بالبنك

وعموماً الكثير من الاحكام تتغير من مذهل لمذهب ولا يلم بها جميعاً إلا قليل من أصحاب العلم

بالنسبة لي ان كان هناك لجنة افتاء تتحمل المسؤولية فماذا اتعب نفسي بالإفتاء وأنا لست أهلاً له


مبروك للبنك الارباح وان شاء الله مزيد من التقدم

[طالب البركة]

غير مطلوب منّا البحث في كل شاردة وواردة في البنوك و المؤسسات الإسلامية وغير ممكن هذا أصلا , طالما عليها رقابة شرعية معتبرة ومعروفة من العلماء العدول الثقات
فإن كنت لن أثق برقابة ونزاهة الشيخ وهبة الزحيلي أو الشيخ أبو غدّة أو الشيخ علاء الدين زعتري ...فبمن سأثق !!!
إذا كنت لا أثق بهؤلاء إذن عليَّ أن اترك مجال الأسهم والبنوك بالكامل واستثمر بمجال آخر....

يقول عليه الصلاة والسلام:( دع ما يُريبك إلى ما لا يُريبك )
فإن كنت مرتاب من البنوك الإسلامية عليّ تركها إلى شيء لا ارتاب منه ,لا أن ارتاب منها فأتجه إلى التقليدية الأكثر ريبة بكثير , فأهرب من (تحت الدلف لتحت المزراب) !!

أخيرا اشكر الجميع و أرجو من الله أن يجعلنا جميعا هادين مَهديين صالحين مُصلحين مفاتيح للخير مغاليق للشر وان يجعل أوّلنا في هذا وفي مقدمتنا وحامل لوائنا أخونا ياسر البلخي.....آمين

[عارف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد ابو عدنان    ......... استاذ عارف قلت نحن يعني نحن عامة الشعب ومحسوبك عيّنةbig grin

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد ابو عدنان    وبالنسبة انه اذا اخفى البنك عن الهيئة شيئ فالاثم على ادارة البنك وليس على الهيئة او عامة الشعب مو معقول يروح كل مواطن يجلس بجانب موظفين البنك ويبحبش ليكون مخبين شي هون ولّا هون ثقتنا بالهيئة هنّن يبحبشو, وامين وخاين ما بيجتمعو احترامي لعلمك[/center]

و النعم من حضرتك أخي أحمد .. و كامل التقدير و الاحترام لشخصك الكريم و لكل فرد من أبناء شعبنا الحبيب .

في الحقيقة أردت أن ألفت الانتباه لاحتمال إخفاء بعض الأمور عن الهيئة الشرعية أو تصويرها لهم بشكل محرف ، و هذا الاحتمال قائم من الناحية النظرية البحتة فقط .

أما بالنسبة للإثم فأرجو من المولى جلَّ في علاه العفو و المغفرة لنا و لكافة الناس ، و ما أحوجنا لرحمة الله في الدنيا و الآخرة .

[عارف]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة netpro    بالنسبة لي لا أستطيع تحمل عناء مراجعة 3 بنوك اسلامية في كل عقد يتهمه زملاء لنا بعدم الصحة. وربما غداً على نفس المبدأ اضطر لمراجعة الأهلية للزيوت أو النقل للتأكد من عدم وجود موارد محرمة (ربما الأهلية للنقل تضع أفلام خلاعية على الطريق) فكيف لي أن أعرف. أي أني أفضل أن اعتمد على حسن النية وتصديق إعلان نشاطهم الرئيسي إلا إذا ثبت بالدليل عكس ذلك عندها أغير موقفي وأقاطعهم.

أخي كنان من أجل ألاَّ تتعب نفسك بمراجعة البنوك و لا أنا أو غيري أيضاً ، ألزم نظام الإفصاح للشركات الخاضعة لإشراف هيئة الأوراق المالية ، الصادر عن رئيس الوزراء بالقرار 3943 بالمادة / 5 / الفقرة م ب / منه كل شركة أن تعين متحدثين رسميين باسم الشركة يتولون تقديم المعلومات لـ :
- الهيئة .
- السوق .
- المستثمرين .
- وسائل الإعلام .

كما ألزمت المادة 14 من نفس النظام الشركة أن تصدر بيان علني فوري يؤكد أو ينفي أو يصحح أي خبر ينشر عنها في وسائل الإعلام .

و هناك أحكام مماثلة لذلك وردت في المادة 7 من قواعد حوكمة الشركات المساهمة الصادرة ن الهيئة بالقرار 31 للعام 2008 .

و بالتالي يتوجب على المصرف من تلقاء نفسه عملاً بالقواعد المذكورة أعلاه أن يبادر لإصدار بيان ينفي أو يؤكد أو يصحح الخبر الذي يقول أنه اشترك بقرض بفائدة ، و يجب أن يقوم المتحدثين الرسميين للمصرف بتوضيح ملابسات القرض للمساهمين و وسائل الإعلام .

و لا يمكن للمصرف أن يتذرع بحجة عدم علمه بالضجة المثارة حول هذا القرض طالما أن الدكتور يوسف شنار صار لديه علم بالموضوع و باللغط المثار حول القرض و قام بتوضيح ملابساته كما أفاد السيد منذر بمداخلة سابقة .

أي يجب على المصرف من تلقاء نفسه أن يبرر و يوضح ملابسات القرض عملاً بقواعد الإفصاح و الحوكمة المذكورة أعلاه ، و لسنا ملزمين بالبحث عن كل عمليات المصرف و ملاحقتها شخصياً .