الأسهم السورية ( المضارب السوري)

الأسهم السورية ( المضارب السوري) (https://syria-stocks.com/forum/index.php)
-   أخبار ومعلومات الشركات المدرجة (https://syria-stocks.com/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   "دويك" : هناك الكثير من الشبهات التي تثار حول طبيعة عمل الصيرفة الإسلامي (https://syria-stocks.com/forum/showthread.php?t=5164)

البلخي 28-12-2010 07:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب البركة (المشاركة 56652)
أراك لم تكلّف نفسك إتصال هاتفي للبنك من أجل الاستفسار عن طريقة التمويل..... فهذا من حق أي شخص , وخاصة المساهمين فهم شركاء

أرجو منك مرة ثانية الاتصال بدل التخمينات و الاستنتاجات وسوء الظن بالناس ....

حبيبنا عن أي استنتاجات حضرتك تتكلم ؟؟
هناك قرض أقرت رئاسةمجلس الوزراء بنوده وقواعده
و قالت به حرفيا أن الممكن الدخول به لجميع البنوك العامة و الخاصة
و انتهى الموضوع، فمن اراد الدخول بحسب شروط القرار أهلاو سهلا
و من لم يريد فهو حر و على هذا فأن البنك التجاري و هو اكبر بنك عام
في سوريا لم يدخل و بنوك أخرى دخلت و الاقام أمامك و القرار موجود بنصه
و برقمه و بتاريخه و شروطه ونسبة فائدته ، ثم تقول لي استنتاجات و سوء ظن Frown11
ثم ياأخي أنا لا أفرق بين أرباح البنوك الاسلامية والتقليدية و أعتبرها سواء بسواء
و كلها بالنسبة لي حلال و على هذا لست مهتم بالاتصال بأحد فلماذا لاتتصل أنت
و تخبرنا بماقالوا لك و خاصة أن المنتدى مفتوح للجميع على مدار 24 ساعة فقط Big Grin
تقبل تحياتي

طالب البركة 29-12-2010 05:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلخي (المشاركة 56658)

ثم ياأخي أنا لا أفرق بين أرباح البنوك الاسلامية والتقليدية و أعتبرها سواء بسواء و كلها بالنسبة لي حلال ....



وأخييييراااااً ......وبعد نقاش دام لعدّة سنوات m@525d......اعترفت بأن المصارف الاسلامية شرعية و(حلاااااال) ......

فشكرا على صراحتك ac1 ug2; واعترافك بأنك كنت تتحامل عليها ليس عيب بل فضيلة واستدراك وإنصاف تشكر عليه


الآن استطيع النوم بهدوء blue1

بالنسبة لموضوع شرعية البنوك التقليدية أرجو منك إعادة النظر :patch_ordi:..... فتح الله علينا وعليك

البلخي 30-12-2010 07:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب البركة (المشاركة 57028)

وأخييييراااااً ......وبعد نقاش دام لعدّة سنوات m@525d......اعترفت بأن المصارف الاسلامية شرعية و(حلاااااال) ......


اخي الكريم انا لم اقل يوما انها حرام ولكن اكره الالتفاف على الشرع بتغيير المسميات!
ثم ياأخي دعنا في الحوار حول المقال الذي نشرته حضرتك ، مثلا :
بنك سوريا الدولي الاسلامي بموجب هذا القرض سيحصل على نفس النسبة
و من نفس المصدر على عدة ملايين كأرباح مثله تماما مثل بنك عودة و بيمو
فكيف تكون هذه حلال و الاخرى حرام ؟؟؟؟؟؟
ألا ترى معي أن الوضع متساوي تماما؟؟
فلماذا نضحك على انفسنا و نحاول أن نغيير مسميات لواقع قائم بذاته على جميع الاطراف بالتمام و الكمال ؟؟؟
ومع ذلك انا مسرور أنك الان تستطيع النوم و أنت .....مرتاحBig Grin


heroaccess 17-01-2011 09:22 PM

رد: "دويك" : هناك الكثير من الشبهات التي تثار حول طبيعة عمل الصيرفة الإسلامي
 
تكلمت مع د. يوسف شنار (أمين سر هيئة الرقابة الشرعية - مدير إدارة الرقابة و التدقيق الشرعي) بنك سوريا الدولي الاسلامي.
بالنسبة لقرض القطن التي تقول انت انها حرام وتلاعب هي عقد سلم كالتالي :
على لسان الدكتور
وكلنا وزارة المالية بشراء صفقة القطن الموصوفة بالذمة (كما ونوعا) بما لايفضي للجهالة.
بعقد وكالة بين البنك ووزارة المالية وقامت الوزارة بعقد الصفقة نيابة عن البنك
واصبحت البضاعة الموصوفة بالذمة مملوكة للبنك سندياً
عند تاريخ الاستلام يبيع البنك البضاعة للوزارة بمبلغ التكلفة على البنك
2744000000*3%= 2897600000
وتكون صفقة بيع وشراء لبضاعة موصوفة بالذمة وهو جائز شرعاً

للعلم عقد السلم هو:
بيع اجل بعاجل او مبيع مؤجل موصوف في الذمة بثمن معجل

الصيغة :الايجاب والقبول
المحل : راس مال السلم (الثمن)
المسلم فيه (المبيع) ---- القطن

العاقدان: المسلم (المشتري) البنك
المسلم اليه (البائع) وزارة المالية

ويوصف المبيع وصفا دقيقاً ويثبت في الذمة.

ان شاء الله تكون وضحت مشكلة صفقة القطن اللي تهمتوا البنوك الاسلامية فيها انها عم تتعامل بالربا مع انو الهيئة الشرعية للبنوك ما بتسمح بتفيذ اي صفقة مخالفة للشريعة وايضا القانون المختص بالبنوك الاسلامية لايسمح بذلك
اخوكم منذر



قوله تعالى (-----ان تصيبوا قوما بجهالة)

Aziz 18-01-2011 12:47 PM

رد: "دويك" : هناك الكثير من الشبهات التي تثار حول طبيعة عمل الصيرفة الإسلامي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heroaccess (المشاركة 62995)
تكلمت مع د. يوسف شنار (أمين سر هيئة الرقابة الشرعية - مدير إدارة الرقابة و التدقيق الشرعي) بنك سوريا الدولي الاسلامي.
بالنسبة لقرض القطن التي تقول انت انها حرام وتلاعب هي عقد سلم كالتالي :
على لسان الدكتور
وكلنا وزارة المالية بشراء صفقة القطن الموصوفة بالذمة (كما ونوعا) بما لايفضي للجهالة.
بعقد وكالة بين البنك ووزارة المالية وقامت الوزارة بعقد الصفقة نيابة عن البنك
واصبحت البضاعة الموصوفة بالذمة مملوكة للبنك سندياً
عند تاريخ الاستلام يبيع البنك البضاعة للوزارة بمبلغ التكلفة على البنك
2744000000*3%= 2897600000
وتكون صفقة بيع وشراء لبضاعة موصوفة بالذمة وهو جائز شرعاً

للعلم عقد السلم هو:
بيع اجل بعاجل او مبيع مؤجل موصوف في الذمة بثمن معجل

الصيغة :الايجاب والقبول
المحل : راس مال السلم (الثمن)
المسلم فيه (المبيع) ---- القطن

العاقدان: المسلم (المشتري) البنك
المسلم اليه (البائع) وزارة المالية

ويوصف المبيع وصفا دقيقاً ويثبت في الذمة.

ان شاء الله تكون وضحت مشكلة صفقة القطن اللي تهمتوا البنوك الاسلامية فيها انها عم تتعامل بالربا مع انو الهيئة الشرعية للبنوك ما بتسمح بتفيذ اي صفقة مخالفة للشريعة وايضا القانون المختص بالبنوك الاسلامية لايسمح بذلك
اخوكم منذر



قوله تعالى (-----ان تصيبوا قوما بجهالة)

ما فهمنا شي
والله دوختونا
يعني ممكن بنك سوريا الدولي الاسلامي يخسر بهالحالة
ولا الفائدة صارت مضمونة بالجيبة مثل بقية البنوك
ما بدها كل هالدوخة يعني البنك العادي أو التقليدي واضح وضوح الشمس
والبنك الاسلامي بيدوخك بالمصطلاحات
"الموصوفة بالذمة "
"بيع اجل بعاجل "
" مبيع مؤجل موصوف في الذمة "
"ثمن معجل"
شي بيدوخ
يعني والله حاج نضحك على حالنا

البلخي 18-01-2011 02:14 PM

رد: "دويك" : هناك الكثير من الشبهات التي تثار حول طبيعة عمل الصيرفة الإسلامي
 
مشكور أخ منذر على ردك
و الحقيقة ردك ساعدني كثيرا في ازدياد قناعاتي
بأن ما تقوم به البنوك الاسلامية ماهو إلا ضحك على الذقون بتغيير مسميات
لنفس العقد و بنفس الشروط و بنفس نسبة الفائدة البنكية و لنفس الجهة
و لنفس القرار الصادر من مجلس الوزراء و الذي لم يتضمن أي اشارة لأي استثناء
على الاطلاق ،،
ثم ياأخي ماهذه اللفة التي تتحدث عنها و التي يصعب على أي عاقل أن يفهمها
أو أن يؤمن بها : ذمة شراء اعادة بيع ....الخ من مسميات غامضة في علم الاقتصاد
ثم تحصل على نفس النتيجة البنك الاسلامي و البنك التقليدي ؟؟؟
و في هذه الحالة فأن البنوك التقليدية تستطيع تغيير مسمياتها و تصبح اموالها حلال ؟؟
إم أنه حلال على الجميع أو حرام على الجميع طالما العناصر و الشروط و الفائدة و المدة
و النتيجة و القرار هي جميعها واحدة و مشتركة فلماذا القفز على العقول و التلاعب بالكلمات ؟؟؟؟
ثم ياأخي من حق كمساهمين في البنك الاسلامي أن يطلعوا على صيغة هذا العقد
التي تقترب قيمته 3 مليار ليرة و يتأكدوا من أن بنكهم يقوم بواجبهم ..الشرعي !

heroaccess 18-01-2011 03:05 PM

رد: "دويك" : هناك الكثير من الشبهات التي تثار حول طبيعة عمل الصيرفة الإسلامي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz (المشاركة 63043)
ما فهمنا شي
والله دوختونا
يعني ممكن بنك سوريا الدولي الاسلامي يخسر بهالحالة
ولا الفائدة صارت مضمونة بالجيبة مثل بقية البنوك
ما بدها كل هالدوخة يعني البنك العادي أو التقليدي واضح وضوح الشمس
والبنك الاسلامي بيدوخك بالمصطلاحات
"الموصوفة بالذمة "
"بيع اجل بعاجل "
" مبيع مؤجل موصوف في الذمة "
"ثمن معجل"
شي بيدوخ
يعني والله حاج نضحك على حالنا

الف شكر على مشاركتك
نعم البنك ممكن ان يخسر عند استلام البضاعة
1- اذا تغيرت مواصفات البضاعة المتفق عليها . (لكن يكون هناك شرط جزائي وهو جائز)
2- اذا اختلفت الاسعار يوم التسليم (لكن البنك قام بعقد سلم موازي وباع البضاعة )

بعكس البنوك التقليدية فهي قدمت قرض واخذت فوائد من دون ان تدخل بتفاصيل العقد بشكل جوهري لانها ضامنة لفوائدها سلمت البضاعة ام لم تسلم اوانتج المزارعين ام لم ينتجوا.
بينما البنك الاسلامي قام باختصار بعملية شراء وبيع بمواصفات محددة وبضاعة محددة ومدة محددة.

اما بالنسبة لعدم فهمك للمصطلحات ومعناها فهذا سببه عدم معرفتك بالصيغ التمويل الاسلامية والاطلاع عليها وليست المشكلة بالصيغ واذا اردت المعرفة فابحث عنها .
وانا جاهز لتقديم اي مساعدة .
واعتذر عن الازعاج

طالب البركة 18-01-2011 04:34 PM

رد: "دويك" : هناك الكثير من الشبهات التي تثار حول طبيعة عمل الصيرفة الإسلامي
 
اشكر الأخ heroaccessعلى قيامه بما لم أقم به لا أنا ولا الأخ البلخي <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
فقد اتصل بالعلماء وتحقق من " الشُبهة " التي حاول أخونا البلخي (هداه الله) تمريرها إلى أذهان البعض عن موضوع الأقطان ((الشهير))على حد وصفه

ولم يكتفي الأستاذ heroaccess بأن حصل على المعلومة بل نشرها للإفادة الجماعية ,فأطفئ بذلك شرارة ربما أصابت حطبً يابسً فأحرقته<o:p></o:p>
فجزاه الله كل خير
<o:p></o:p>
ثم اعتذر إلى ربّي على تقصيري في إظهار الحقيقة وكشف " التلبيـس " وإطفاء الفتنة....<o:p></o:p>
فقد اتصلت حينها بهيئة البنك لكن بعد نهاية الدوام وفي اليوم التالي انشغلت والذي يليه جُمعة ثم سبت عطلة وهكذا أهملت الموضوع ...فمعذرة إلى ربي
<o:p></o:p>
علما أني كنت مطمأن إلى أن البنك لا يمكن أن يمرر قرض غير شرعي ولن تعجز الأدمغة عن إيجاد طريقة لتمويل شرعي , لكن كان يجب أن أطفئ هذه الشرارة ,واعترف بتقصيري <o:p></o:p>

طالب البركة 18-01-2011 04:36 PM

رد: "دويك" : هناك الكثير من الشبهات التي تثار حول طبيعة عمل الصيرفة الإسلامي
 
مع العلم بأنه غير مطلوب منّا البحث في كل شاردة وواردة في البنوك و المؤسسات الإسلامية وغير ممكن هذا أصلا , طالما عليها رقابة شرعية معتبرة ومعروفة من العلماء العدول الثقات
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
فإن كنت لن أثق برقابة ونزاهة الشيخ وهبة الزحيلي أو الشيخ أبو غدّة أو الشيخ علاء الدين زعتري ...فبمن سأثق !!!<o:p></o:p>
إذا كنت لا أثق بهؤلاء إذن عليَّ أن اترك مجال الأسهم والبنوك بالكامل واستثمر بمجال آخر....<o:p></o:p>
يقول عليه الصلاة والسلام:( دع ما يُريبك إلى ما لا يُريبك )<o:p></o:p>
فإن كنت مرتاب من البنوك الإسلامية عليّ تركها إلى شيء لا ارتاب منه ,لا أن ارتاب منها فأتجه إلى التقليدية الأكثر ريبة بكثير , فأهرب من (تحت الدلف لتحت المزراب) !!
<o:p></o:p>
أخيرا اشكر الجميع و أرجو من الله أن يجعلنا جميعا هادين مَهديين صالحين مُصلحين مفاتيح للخير مغاليق للشر وان يجعل أوّلنا في هذا وفي مقدمتنا وحامل لوائنا أخونا ياسر البلخي.....آمين <o:p></o:p>

Aziz 18-01-2011 05:43 PM

رد: "دويك" : هناك الكثير من الشبهات التي تثار حول طبيعة عمل الصيرفة الإسلامي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heroaccess (المشاركة 63086)
الف شكر على مشاركتك
نعم البنك ممكن ان يخسر عند استلام البضاعة
1- اذا تغيرت مواصفات البضاعة المتفق عليها . (لكن يكون هناك شرط جزائي وهو جائز)
2- اذا اختلفت الاسعار يوم التسليم (لكن البنك قام بعقد سلم موازي وباع البضاعة )

بعكس البنوك التقليدية فهي قدمت قرض واخذت فوائد من دون ان تدخل بتفاصيل العقد بشكل جوهري لانها ضامنة لفوائدها سلمت البضاعة ام لم تسلم اوانتج المزارعين ام لم ينتجوا.
بينما البنك الاسلامي قام باختصار بعملية شراء وبيع بمواصفات محددة وبضاعة محددة ومدة محددة.

اما بالنسبة لعدم فهمك للمصطلحات ومعناها فهذا سببه عدم معرفتك بالصيغ التمويل الاسلامية والاطلاع عليها وليست المشكلة بالصيغ واذا اردت المعرفة فابحث عنها .
وانا جاهز لتقديم اي مساعدة .
واعتذر عن الازعاج

يعني باختصار البنك لن يخسر
إلا إذا خسرت بقية البنوك الممولة للصفقة ولن يربح إلا إذا ربحت بقية البنوك
كما وأن نسبة المربح متساوية لجميع البنوك
ولكن الاختلاف هو بالالفاظ والتعاريف
وشكراً اخي الكريم


الساعة الآن 08:43 AM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق محفوظة syria-stocks

This Forum used Arshfny Mod by islam servant