نسبة الارتفاع و الانخفاض و أثرها على السوق

[يزن]

السلام عليكم
انا من متابعي المنتدى بستمرار و اول مشاركة لي في هذا المنتدى كانت مخصوص التنبيه من خطر القرار الصادر بخصوص تعديل النسبة الى +5%و_2% و في اول يوم صدر فيه هذا القرار كتبت مشاركة في هذا المنتدى يمكن هي الوحيدة و قلت فيها ان هذا القرار ليس في صالح صغار المساهمين و سيسبب أثار عكسية على المساهمين قلت يومها في احسن الاحوال سيرتفع السوق يوم او يومين ثم يتبعه انخفاض لعدة ايام متتالية و لاكني لم اشرح اسباب هذه الاثار السلبية الكبيرة التي سوف تلحق بلسوق و الان شوف اشرح بعض هذه الاسباب
و حيث ان الكثير يعتقد أن رفع الحد الأعلى و تخفيض الأحد الأدنى سوف ينعش السوق و لا كن العكس هوالصحيح
أولا من أكبر براهين ان النسبة +5% _2% مضرة هو ما حصل اليوم و البارحة و تعليل ذالك بلمثال التالي
في كل الاسواق مساهمين يملكون القليل و مساهمين يملكون الكثير و ارتفاع السوق حساس جدا للذين يملكون الكثير و غير حساس للذين يملكون القليل فنجد مساهم يملك 50000 سهم و نجد مساهم يملك 1000 سهم عند ارتفاع السوق بنسبة 5% نجد ان المساهم الذي يملك 50000 سهم قد ربح ثروة حقيقية بهذا الارتفاع تقدر بلملايين قد لا يرغب هو في الاصل في بيع اسهمه و لاكن المبالغ الكبيرة التي يراها في هذا الارتفاع تدفعه الى بيع اسهمه حتى لو خربة الدنيا و ليس السوق فقط وهو معه حق في ذالك لانها ملايين
اما الذي يملك 1000 سهم فأن ارتفاع السوق 5% لاتعني له الكثير و بينما هو ينتظر ارتفاعات ثانية يكون غيره حقق ثروات حقيقية بمجرد ارتفاع السوق 5%
ثانيا العامل النفسي و سياسة القطيع لا شك ان نفسية المساهمين سوف تكون افضل بكثير عندما يرتفع السوق ثلاثة ايام متتالية بواقع 2% و ينخفض في اليوم الربع على ان يرتفع السوق 5% لمدة يوم واحد و ينخفض لمدة ثلاثة ايام متتالية
ثالثا ضبط المفاجئات التي ينصدم بها معظم المساهمين و عدم السماح لفئة قليلة من توجيه السوق حسب مصلحتهم و الحد من المضاربة السريعة و الخاطفة و توجيه السوق نحو ارتفاع قليل لاكنه دائم يعود بلربح على الجميع المضارب و المستثمر على المدى الطويل
هناك الكثير من الادلة التي تثبت ضرر هذه النسبة +5% _2% على السوق و اقترح ان يتم تعديل النسبة بشكل اسعافي الى 2%+_ و لا يتوقع احد ان الصندوق الذي يعقد عليه امال كبيرة سيشتري الاسهم من المضاربين على البارد المستريح و هذا الصندوق حتى لو دخل في هذه الفترة الحرجة سيسبب ضرر كبير لسوق اكثر من الضرر الذي هو فيه الان ولن يشتري السهم باكثر من ربع قيمته الحقيقة و السوق ليس جمعية خيرية
تحياتي لجميع

[Ahmad Hamdi AlSharif]

انا معك أخ يزن 100% في كل شي قلته على ارتفاع وانخفاض السوق ولكن بالنسبة للصندوق السيادي فسيكون هدفه انعاش السوق يعني" الاستثمار طويل الاجل "وليس شراء الاسهم والمضاربة بها وقلب السوق أكثر من ماهو مقلوب بس السؤال الأهم من كل هذا هو متى سيبدأ الصندوق التداول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني انا من جهتي بقول مارح يبلش قبل سنة 2012 يعني اللي ضرب ضرب واللي هرب هرب والعوضة بسلامتنا نحنا تحياتي

[يزن]

انا معك أخ يزن 100% في كل شي قلته على ارتفاع وانخفاض السوق ولكن بالنسبة للصندوق السيادي فسيكون هدفه انعاش السوق يعني" الاستثمار طويل الاجل "وليس شراء الاسهم والمضاربة بها وقلب السوق أكثر من ماهو مقلوب بس السؤال الأهم من كل هذا هو متى سيبدأ الصندوق التداول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني انا من جهتي بقول مارح يبلش قبل سنة 2012 يعني اللي ضرب ضرب واللي هرب هرب والعوضة بسلامتنا نحنا تحياتي شكرا على ردك اخي احمد
انا من جهتي بتوقع بدو من 6اشهر الى سنة حتى يقوم بعمليات شراء فعلية لاكن المشكلة هنا ان سوقنا هو الوحيد في العالم الذي تختلف فيه نسبة الارتفاع عن الانخفاض يعني ان هناك خلل كبير ما زال قائما و من نتائج هذا الخلل هو اتجاه السوق الى الهبوط المستمر و حث المستثمرين الى التخلي عن اسهمهم عند اول فرصة و فتح المجال امام اصحاب الاموال الكبيرة للربح عن طريقا التاثير السلبي على السوق و ارى انه لا بد من تحرير نسبة الارتفاع و الانخفاض مثل بقية دول العالم او تحديدها بنسب متساوية تلائم سوقنا

[د وهيب]

السلام عليكم

انا من متابعي المنتدى بستمرار و اول مشاركة لي في هذا المنتدى كانت مخصوص التنبيه من خطر القرار الصادر بخصوص تعديل النسبة الى +5%و_2% و في اول يوم صدر فيه هذا القرار كتبت مشاركة في هذا المنتدى يمكن هي الوحيدة و قلت فيها ان هذا القرار ليس في صالح صغار المساهمين و سيسبب أثار عكسية على المساهمين قلت يومها في احسن الاحوال سيرتفع السوق يوم او يومين ثم يتبعه انخفاض لعدة ايام متتالية و لاكني لم اشرح اسباب هذه الاثار السلبية الكبيرة التي سوف تلحق بلسوق و الان شوف اشرح بعض هذه الاسباب
و حيث ان الكثير يعتقد أن رفع الحد الأعلى و تخفيض الأحد الأدنى سوف ينعش السوق و لا كن العكس هوالصحيح
أولا من أكبر براهين ان النسبة +5% _2% مضرة هو ما حصل اليوم و البارحة و تعليل ذالك بلمثال التالي
في كل الاسواق مساهمين يملكون القليل و مساهمين يملكون الكثير و ارتفاع السوق حساس جدا للذين يملكون الكثير و غير حساس للذين يملكون القليل فنجد مساهم يملك 50000 سهم و نجد مساهم يملك 1000 سهم عند ارتفاع السوق بنسبة 5% نجد ان المساهم الذي يملك 50000 سهم قد ربح ثروة حقيقية بهذا الارتفاع تقدر بلملايين قد لا يرغب هو في الاصل في بيع اسهمه و لاكن المبالغ الكبيرة التي يراها في هذا الارتفاع تدفعه الى بيع اسهمه حتى لو خربة الدنيا و ليس السوق فقط وهو معه حق في ذالك لانها ملايين
اما الذي يملك 1000 سهم فأن ارتفاع السوق 5% لاتعني له الكثير و بينما هو ينتظر ارتفاعات ثانية يكون غيره حقق ثروات حقيقية بمجرد ارتفاع السوق 5%
ثانيا العامل النفسي و سياسة القطيع لا شك ان نفسية المساهمين سوف تكون افضل بكثير عندما يرتفع السوق ثلاثة ايام متتالية بواقع 2% و ينخفض في اليوم الربع على ان يرتفع السوق 5% لمدة يوم واحد و ينخفض لمدة ثلاثة ايام متتالية
ثالثا ضبط المفاجئات التي ينصدم بها معظم المساهمين و عدم السماح لفئة قليلة من توجيه السوق حسب مصلحتهم و الحد من المضاربة السريعة و الخاطفة و توجيه السوق نحو ارتفاع قليل لاكنه دائم يعود بلربح على الجميع المضارب و المستثمر على المدى الطويل
هناك الكثير من الادلة التي تثبت ضرر هذه النسبة +5% _2% على السوق و اقترح ان يتم تعديل النسبة بشكل اسعافي الى 2%+_ و لا يتوقع احد ان الصندوق الذي يعقد عليه امال كبيرة سيشتري الاسهم من المضاربين على البارد المستريح و هذا الصندوق حتى لو دخل في هذه الفترة الحرجة سيسبب ضرر كبير لسوق اكثر من الضرر الذي هو فيه الان ولن يشتري السهم باكثر من ربع قيمته الحقيقة و السوق ليس جمعية خيرية
تحياتي لجميع



بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم: ارجو ان تعودوا الى السلسلة الطبيعية الغذائة اشبه بهرم قمته اكلة اللحوم ووسطة اكلة العشب.وقاعدته الرميات
كما السوق:
الهامور او الحيتان
في القمة"مالكي الاسهم الكثيرة"
والسمك في الوسط مالكي عدد"وسط من الاسهم"
والصغار من يملك عدد قليل وهم "القطيع"
القطيع هو الخاسر في اي لعبة والقوانين توضع لصالح الهامور
او الهامور يكيفها بحيث يثمن كلما كبر القطيع
ويضعف اذا قل القطيع
ويلعب بحيث يبقى القطيع متفائلا لمن يرغب الشراء بهبوط السوق.
ومتشائما لمن يرى السوق ترتفع ليوم واحد يقطف الدسم من الهامور ويترك القطيع ضائعا بين متفائل ومتحفز لفرصة ومتشائم خارج من السوق
انه قانون السوق في خدمة الهوامير

[يزن]

عليكم السلام د وهيب

لاكن لا تنس ان جميع اسواق العالم فيها هوامير و حيتان و اسماك صغيرة ولا كن لا يحدث فيها مثل الذي يحدث في سوقنا و إلا اصبحت البورصة مجالا للخصارة و ليس للربح البورصة السورية تمر بوضع غير طبيعي نتيجة قرارات غير طبيعية

[Ahmad Hamdi AlSharif]

والله ببساطة وبكل حيادية أنا بالنسبة ئلي بقول حلال على الشاطر سواء كان هامور او ساطور او اي مخلوق أخر مع العلم أنا من أشد المتضررين فيما يحدث حاليا

[يزن]

والله ببساطة وبكل حيادية أنا بالنسبة ئلي بقول حلال على الشاطر سواء كان هامور او ساطور او اي مخلوق أخر مع العلم أنا من أشد المتضررين فيما يحدث حاليا
المشكلة ليست مشكلة هامور المشكلة الرئيسة هي بثقافة اضرب و اهرب التي تترسخ في ذهن المستثمرين وهذا كفيل في المستقبل ان يخمد اي ارتداد في السوق منذ بدايته

[Salam L]

كلامك كتير سليم .... ياريت جماعة السوق يقروا ويفهموا.... لانو اللي عم بيصير مو منطق...

المضاربة صارت مكشوفة كتير... والواحد ممكن يعمل ربح ب 3 ايام 15% وهي كفيلة بهروبه من السوق عند اول فرصة....

[ابو تيم]

هادا السوق طبيعي يا جماعة فيه ربح و فيه خسارة و الي بيخاف على اموالوا من الخسارة لا يدخلوا احسنلوا

الي مفكر حالوا دايماً ربحان بيكون فهمان غلط

و سيد يزن سوقنا استثنائي يحتاج قرارات استثنائية نظراً لان موظفين الهيئة ليسوا عمليين و يحتاجوا وقت و موافقات لكل قرار لذلك وجود نسب مختلفة للهبوط و الصعود هو قرار صحيح و في مصلحة السوق.

لانهم لو كانوا عمليين لكانوا اوقفوا بعض الجلسات او علقوا التداول على بعض الاسهم

سوقنا لا يعتمد على تحليل و يستطيع شخص يمللك كمية كبيرة من الاسهم التحكم بالسهم صعودا و هبوطا هذا لا تجده في بورصات اخرى فلا يستطيع شخص السيطرة على سهم مهما فعل و مهما امتللك من اسهم

لذلك تقييد الهبوط هو حماية من انهيار الاسعار و المؤشر لحين الوصول الى استثمار صحيح تكون فيه حجم التداول كبير بحيث يعبر الصعود و الهبوط عن حقيقة سعر السهم

[فراس السكري]

اخي يزن المشكلة ليست بقرار 5 بالمية المشكلة هي عدم الثقة
من يريد طرح اسهمه قبل ليربح
فحتى لو كانت 2 بالمية المعادلة نفسها وهي الخروج من السوق بربح مهما كانت النتائج المترتبة عليها
اعطي الثقة ان الجميع سيلتزمون بمعاهدة الاستثمار من غير ان نرى ماقام به الهامور يوم الثلاثاءوتأمل ماسيحدث للسوق

[Ahmad Hamdi AlSharif]

والله القصة صفيانة مناحرة وليس مضاربة أو أستثمار طويل الاجل يعني الواحد عم يدخل السوق بده يربح ألف ليرة ويطلع بس انه يكون عمل صفقة رابحة وهذا الشي اللي عم يضر الجميع

[يزن]

كلامك كتير سليم .... ياريت جماعة السوق يقروا ويفهموا.... لانو اللي عم بيصير مو منطق...

المضاربة صارت مكشوفة كتير... والواحد ممكن يعمل ربح ب 3 ايام 15% وهي كفيلة بهروبه من السوق عند اول فرصة....
شكرا انسة سلام
المضاربة في اسواق المال لها هدف واحد وهي تمكين المستثمر من تسييل اسهمه في اي وقت شاء و إلا لا معنى لها على الاطلاق من الناحية الاقتصادية و من اهدافها بقاء العروض و الطلبات على السهم بشكل مستمر و دائم

[يزن]

هادا السوق طبيعي يا جماعة فيه ربح و فيه خسارة و الي بيخاف على اموالوا من الخسارة لا يدخلوا احسنلوا

الي مفكر حالوا دايماً ربحان بيكون فهمان غلط

و سيد يزن سوقنا استثنائي يحتاج قرارات استثنائية نظراً لان موظفين الهيئة ليسوا عمليين و يحتاجوا وقت و موافقات لكل قرار لذلك وجود نسب مختلفة للهبوط و الصعود هو قرار صحيح و في مصلحة السوق.

لانهم لو كانوا عمليين لكانوا اوقفوا بعض الجلسات او علقوا التداول على بعض الاسهم

سوقنا لا يعتمد على تحليل و يستطيع شخص يمللك كمية كبيرة من الاسهم التحكم بالسهم صعودا و هبوطا هذا لا تجده في بورصات اخرى فلا يستطيع شخص السيطرة على سهم مهما فعل و مهما امتللك من اسهم

لذلك تقييد الهبوط هو حماية من انهيار الاسعار و المؤشر لحين الوصول الى استثمار صحيح تكون فيه حجم التداول كبير بحيث يعبر الصعود و الهبوط عن حقيقة سعر السهم
شكرا ابو تيم
اتفق معك في كل ما قلته ان السوق ليس ربح فقط وان سوقنا استثنائي و لاكن اختلف معك ان وجود نسب مختلفة لصعود و الهبوط هو في مصلحة السوق لسبب بسيط ان السوق المالي يحكمه العامل النفسي بنسبة 90%
ان الارتفاع الذي حدث في السوق رفع السوق 15% لمدة ثلاثة ايام بنسبة 5% و لو كانت النسبة 2% كان مدى الارتفاع سيستمر لمدة 7 جلسات تداول اي ان السوق سيخضر حتى يحقق نسبة ارتفاع 15% مدة اسبوعان بشكل متواصل و هذا كفيل ان يعزز الثقة بلسوق و لا يدفع المضاربين للبيع في و قت واحد و اجراء عملية عكسية بين العروض و الطلبات حيث يعود السعر الى ما كان عليه قبل الارتفاع او اقل و لا كن بمدة زمنية اطول اسبوعان من الانخفاض المتواصل

[يزن]

اخي يزن المشكلة ليست بقرار 5 بالمية المشكلة هي عدم الثقة
من يريد طرح اسهمه قبل ليربح
فحتى لو كانت 2 بالمية المعادلة نفسها وهي الخروج من السوق بربح مهما كانت النتائج المترتبة عليها
اعطي الثقة ان الجميع سيلتزمون بمعاهدة الاستثمار من غير ان نرى ماقام به الهامور يوم الثلاثاءوتأمل ماسيحدث للسوق
شكرا اخي فراس
في اي سوق بلعالم لا احد يستطيع ان يلزم اي احد بلبيع او عدم البيع سواء بلتوقيت او الكمية او السعر و الذي قام به الهامور يوم الثلاثاء طبيعي جدا و لا يلام عليه هذا حقه
و لاكن الغير طبيعي ان يصاب السوق بلخوف الجماعي نتيجة علم الجميع ان السوق يرتفع يومين و ينخفض عشرون يوم و هذا بسبب النسب المختلفة
و لولا الخوف الذي حصل لتابع السوق ارتفاعه و اجبر الهامور على شراء ما باعه بسعر اعلى

[يزن]

والله القصة صفيانة مناحرة وليس مضاربة أو أستثمار طويل الاجل يعني الواحد عم يدخل السوق بده يربح ألف ليرة ويطلع بس انه يكون عمل صفقة رابحة وهذا الشي اللي عم يضر الجميع
هناك خلل كبير واضح في السوق و سوف تتجه الامور من سيئ الى اسوئ بكثير اذا لم نبحث عن المشكلة و نحلها
كان من المفترض ان يكون السوق وعاء لحتواء مدخرات الناس و تنميتاها و زيادة المشروعات الجديدة و دفع الاقتصاد الى الامام
لاكن الذي حدث سمعة سيئة عن السوق و هروب منه و خلق انطباع على انه بؤرة لتدمير المدخرات وضياع الاموال

[ابو تيم]

شكرا ابو تيم
اتفق معك في كل ما قلته ان السوق ليس ربح فقط وان سوقنا استثنائي و لاكن اختلف معك ان وجود نسب مختلفة لصعود و الهبوط هو في مصلحة السوق لسبب بسيط ان السوق المالي يحكمه العامل النفسي بنسبة 90%
ان الارتفاع الذي حدث في السوق رفع السوق 15% لمدة ثلاثة ايام بنسبة 5% و لو كانت النسبة 2% كان مدى الارتفاع سيستمر لمدة 7 جلسات تداول اي ان السوق سيخضر حتى يحقق نسبة ارتفاع 15% مدة اسبوعان بشكل متواصل و هذا كفيل ان يعزز الثقة بلسوق و لا يدفع المضاربين للبيع في و قت واحد و اجراء عملية عكسية بين العروض و الطلبات حيث يعود السعر الى ما كان عليه قبل الارتفاع او اقل و لا كن بمدة زمنية اطول اسبوعان من الانخفاض المتواصل

اخ يزن معليه نحنا سوقنا لا يعتمد على التحليل و لم يكن الذي باع في جلسة الاربعاء الماضي منتظرا نسبة الارتفاع 15 بالمية و انما كان ينتظر وجود طلبات شراء تغطي طلب البيع الذي يريد تمريره حتى لو كان السوق مرتفع بس 4 بالمية كان رح يبيع و لن يعطي السوق فرصة لالتقاط انفاسه

لكن الان السوق ارتفع 15 بالمية يعني 3 جلسات اي اسبوع كامل

و حتى ينخفض بنفس النسبة يحتاج 7 جلسات و نص يعني اسبوعين و شوي مما قد يحدث ردة فعل قبل ذلك و تعود الاسعار للارتفاع

اخي يزن سوقنا يلزمه قرارات كهذه لتنقذه من التهلكة و من طول مدة صدور اي قرار

مثلا ليش الهيئة لم تطلب من البنوك التي نزل سعرها عن القيمة الاسمية بلم الاسهم من السوق للحفاظ على سعر السهم بالقيمة الاسمية عالقليل علما انو هي البنوك كانت طلبة زيادة حصتها سابقا لكن لم يعطها المساهمون حينها من حصصهم شيء لتصل للنسبة المطلوبة

انا بدال الهيئة بجبرهم ياخدوا هيك خطوة او بعرض هالشركة للغرامة لسماحها بتداول سهمها بدون القيمة الاسمية دون التدخل لرفع قيمته

[د وهيب]

عليكم السلام د وهيب



لاكن لا تنس ان جميع اسواق العالم فيها هوامير و حيتان و اسماك صغيرة ولا كن لا يحدث فيها مثل الذي يحدث في سوقنا و إلا اصبحت البورصة مجالا للخصارة و ليس للربح البورصة السورية تمر بوضع غير طبيعي نتيجة قرارات غير طبيعية


السلام عليكم
كان اخي متخصص في الاقتصاد يقول لي لاعلة في ارتفاع السوق الكل يكون رابح من ادنا موظف الى اعلى موف ومن اضعف مستثمر الى اكبر وترى النحر والولائم وكل الشعب متفائل.
ولكن في الهبوط الكل يخسر والكل يشكو وان ربح احدهمكون مصادفة ومن حافظ على رأسماله عند الدخول ليس خاسرا.
فاليكن الهدف الربح ليس من الارتفاع السوقي للسهم بل من ارتفاع العائد على السهم.