اذا كنت محاسب فادخل

[فراس السكري]

سؤال: شخص قرر فتح محل ذهب ففتح محل وقام بالديكور المناسب والاغراض المناسبة واشترى ذهب 2كيلو بسعر الغرام مثلا 2000 وبدا العمل والاتكال على الله وبعد شهر وصل سعر الغرام الى 1500 وهو يبيع ويشتري فقام الشخص بجرد محتويات ما عنده فوجد ان الذهب لديه 2كيلو بس السعر 1500 ياترى هذا الشخص رابح ام خاسر
سؤال رقم 2 اذا كان رابح ليش بنزعل يوم انخفاض الاسهم
اما اذا كان خاسر ليش عم يبيع ويشتري بخسارةولسه فاتح المحل

سؤال عكسي اشترها 2كيلو ذهب سعر الغرام 400 وارتفع الى 1000 وباع واشتر طيلة شهر وعند سؤاله ماذا ربحت وجدت ان الاول ربح تقريبا بمقدار الثاني اذا افترضنا ان الزبائن مشتركة بين الاثنين فكيف هذا سابقي هذا السؤالين لاجابة عنهم لتصل للمستثمر ماذا اقصد بالضبط وشكرا

[GoldMan$]

بالنسبة لمحل الذهب .. صاحب المحل يعتبر رأس ماله بالغرامات وقيمة الصياغات المدفوعة وليس بالليرة او النقدية
اي عند الجرد يجرد كم غرام بداية عمله وكم غرام لديه الان .. ان كان الجرد زيادة بالغرامات فهو رابح اما اذا كان جرده متراجع فهو خاسر
( كان عندي محل ذهب )
واعتقد لا يمكنت المقارنة بالاسهم بهذا الموضوع
يمكن عند الخبراء راي آخر؟؟؟

[BROKER]

لو اني لست محاسب لكن مسألتك جميلة ..

- ارد مثلما رد الاستاذ خطيب ..

ان راس المال لدى الصائغ او تاجر الذهب هو وزن الذهب الذي بحوزته نهاية العام المالي وليس ثمنه

[غالب]

الاخ فراس سؤالك جميل ومهم جدا والمغزى منه خطير سيسكت الكثيرين في المنتدى .

اما رأيي من المهم عند فتح اي عمل او محل اعتماد نوع العملة وهذا يهم ايضا العاملين في الصرافة دولار وغيره

بالنسبة للذهب العملة المعتمدة هي كمية ذهب يوم افتتاح المحل عند الغالبية وقد يكون هناك من يعتمد الليرة .
وبالنسبة لاعمال الصرافة هناك عدة طرق منهم من يعتمد الليرة كليا ومنهم يعتمد الدولار كليا ومنهم من يعتمد نصف ليرة ونصف دولار ويحسب ارباحه او خسائره بنهاية اليوم او الاسبوع او الشهر او الفصل او نصف السنة او السنة او بنهاية العمل .

بالنسبة للاسهم وهي ليست ذهب او دولار وانما حصة في شركة وكلمك صحيح عندما نشتري عند الاكتتاب وهو سهم ويعتمد على اساس عملتي قد تكون ليرة او ذهب او دولار حيث يمكن للشخص ان يكون باع ذهبا بسعر كذا واشترى سهما ويكتشف بعد سنة لو ترك الذهب على ما هو عليه قد يكون اربح له قياسا بالليرة .

الموضوع معقد والخطير هو من يبيع ويشتري ويتخبط على اي اساس يحسب اما من يقتنع ان لديه عند الافتتاح كذا سهم من كل شركة ويستطيع ان يحسبها اساس له .

ولكن عندما يشتري السهم ب 1500 وينزل سعره الى 500 ويحصل زيادة راس مال فالموضوع معقد شوية ولك مني كل التحية على هذا الموضوع الجميل .

[saeed]

تحية طيبة أخي الكريم فراس السكري ...

أسئلة جميلة ومهمة جداً ...

الشخص الأول
عند فتح المحل أو الشركة أو أي شيء آخر ... هناك عدة بنود يجب مراعاتها والأخذ بها .. وتحليل نتائجها كل فترة زمنية معينة ...

فالأشياء المشتركة بين الشخصين الأول والثاني ...
1 ـ نفس الموجودات وهي ( 2 ) كغ ذهب.
2 ـ نفس عدد الزبائن.
3 ـ المقارنة بنفس الفترة الزمنية وهي ( شهر ) .
4 ـ المكان وهو محل مستقل فرضاً لكل شخص.

كل الأسئلة تدور في فلك واحد .. وهي طريقة جميلة جداً لعرض القضية بعدة طرق ...

نأتي للشخص الأول :
لديه 2,000غ بسعر 2,000 ل.س = 4,000,000 وهي مجموع البضاعة الأولية ..
عند الجرد كان السعر 1500 أي :
لديه 2,000غ بسعر 1,500 ل.س = 3,000,000
هنا يكون قد خسر مليون ليرة من حجم كتلة البضاعة الأولية
أما من حيث العدد فهو نفس العدد /2000/ غ لم يخسر شيء
وطبيعة هذه المهنة لديها الكثير من المرونة .. ولديها الكثير من المنتجات ..
أما من ناحية المبيعات والمشتريات .. فهو نفس العدد ولكن الربح هو البيع والشراء والصياغة وما إلى ذلك ..
ولكن بالنهاية نفس العدد 2000 غ
ولا توجد خسارة بعمليات البيع والشراء لأن البيع والشراء دائما يضاف إليه أجرة صياغة ...
أي كما في الأسهم ( عمولة ) وكما في الفوركس ( سبريد) ..
مع عدم امكانية زيادة كتلة البضاعة الأولية من الذهب أي ( 2000 غ ) ..

أما الشخص الثاني :
لديه 2,000غ بسعر 400 ل.س = 800,000 وهي مجموع البضاعة الأولية ..
عند الجرد كان السعر 1,000 أي :
لديه 2,000غ بسعر 1,000 ل.س = 2,000,000
هنا يكون قد ربح /1,200,0000/ ليرة من حجم كتلة البضاعة الأولية
أما من حيث العدد فهو نفس العدد /2000/ غ لم يربح شيء
مع امكانية زيادة كتلة البضاعة الأولية من الذهب أي ( 2000 غ ) .... عند دخول الفترة الجديدة
بمعدل 150 %
أي يستطيع شراء المزيد من الذهب وبكمية 3000 غ إضافية حسب الأرباح والأسعار الجديدة بنهاية الفترة ..


ملاحظة هامة جدا :
بالنسبة لسعر الذهب فهو متقلب مثله مثل أي شي آخر ...
أي في هذا الشهر ارتفع ... ولكن لابد له من التصحيح والهبوط ...
أي بالنهاية الارتفاع والهبوط لا يهم ..
المهم جدا بالنسبة للصائع هو أن يكون سعر الذهب مقبول لدى أكبر عدد ممكن من الزبائن ليكون سبب على شراءه واقتنائه لهدف الزينة أو غيرها من الأهداف ..
وبالتالي زيادة عدد الزبائن .. أي زيادة كمية البيع والشراء .... أي زيادة الربح ...

الخلاصة :
المحل أو الشركة هي باب رزق ... أي هي ليست آنية .. بل مستمرة سنوات وسنوات ...
ولكن لا مانع من أخذ فكرة عن موجودات المصارف مثلاً ...
فرع من الفروع مثلا كانت تكلفة شراءه وإكساءه مثلا مليون عام 2000 فرضا والآن أصبح 5 مليون ...
هذا الارتفاع لا علاقة لي به ...لأنني لا أفكر إغلاق المصرف بشكل كامل ... بل لأخذ فكرة عامة عن وضع المصرف بشكل عام بنهاية كل فترة معينة ....
والمهم بالموضوع هو الربح والخسارة من خلال تقديم المنتجات للزبائن المستهدفين ...
ماذا حققنا من أرباح أوخسائر وكيفية معالجتها ؟ ...

بانتظار آرائكم ومشاركاتكم .... لتسهم في إغناء هذا الموضوع المهم في الوقت المهم جداً ...

[فراس السكري]

شكر لمن شارك وانتظر المزيد واضيف انه قبل اسبوعين كان لدي800 سهم اسلامي فقررت سحب 100 الف ليرة فبعت بهذا المقدار واخذتها واليوم رجعت الاسهم لدي 800 فهل 100 الف خرجت ارباح ام اني اكل من الراسمال
من يحب الاجابة على سؤالي ان يغض النظر عن سعر التكلفة الاساسي ويتعامل بانها مساءلة حصلت من اسبوعين مع العلم اني حصلت عليها من بيعي لاسهم 724 والشراء 575
فان كان ربح هذا يعني ممكن التعامل على اساس الاسهم واصبح سوق الاسهم دكان فما رايكم

[wael1970]

الاخ فراس الموضوع الذي فتحته هو غايه في الاهميه و معظم تجار الذهب تقول لك انا راس مالي ذهب ابيع الذهب و اشتري ذهب مباشره و لكن هذا خطا كبير فلا يجوز لراس المال ان يكون متحرك و عرضه لتقلبات الاسعار العالميه لو افترضنا انك اخذت قرض من البنك بقيمه ال 2 كيلو و كان سعر الغرام2000 و هبط سعر الغرام الى 1000 ليره فمن اين سوف تسد البنك و هذا ممكن ان يحدث بسهوله اذا قرر البنك الفدرالي الامريكي رفع اسعار الفوائد و هذا الكلام ينطبق ايضا على من يستورد و يصدر و يدفع ثمنا لمستورداته بالعملات الاجنبيه
الحل الصحيح
انه يوجد في اسواق المال ادوات خاصه لمثل هذه الحالات اسمها العقود الاجله حيث انك تدفع ما يقرب ال 5 بالميه لفتره شهر تقريبا و هي بمثابه تامين على السعر خلال فتره معينه و اي انخفاض في السعر تاخذه بالكامل
و تثبت راس مالك سواء من الانخفاض او من الارتفاع نعم الارتفاع يضر بالمصدر بمن يقبض بالعمله الصعبه
و اذا اي احد محتاج لمثل هذه الخدمات انا متخصص باداره مخاطر اسعار الصرف و الذهب يراسلني على الخاص

[حامل الورد]

السلام عليكم اتمنى النصح من اهل الخبرا تنصحوني اشتري اسهم ومن اي شركة اشتري وشكرا

[saeed]

شكر لمن شارك وانتظر المزيد واضيف انه قبل اسبوعين كان لدي800 سهم اسلامي فقررت سحب 100 الف ليرة فبعت بهذا المقدار واخذتها واليوم رجعت الاسهم لدي 800 فهل 100 الف خرجت ارباح ام اني اكل من الراسمال
من يحب الاجابة على سؤالي ان يغض النظر عن سعر التكلفة الاساسي ويتعامل بانها مساءلة حصلت من اسبوعين مع العلم اني حصلت عليها من بيعي لاسهم 724 والشراء 575
فان كان ربح هذا يعني ممكن التعامل على اساس الاسهم واصبح سوق الاسهم دكان فما رايكم


تحية طيبة أخي الكريم فراس السكري ...


بالاعتماد على مشاركتي السابقة ..
كلامك صحيح .. ولا غبار عليه ..
أي أن عدد الأسهم لديك نفسه ... مع تغير القيمة الاجمالية للأسهم بزيادة قدرها / 100/ ألف ..

وهنا يجب الإشارة إلى أن الفترة المقارن بها ( قصيرة جداً ) .. وهي الاسبوعين



..

لنحاول أن نحلل الأرقام المذكورة :

800 سهم * 724 ليرة سورية = 579,200 ليرة سورية ثمن بيع الأسهم والعمولة فرضاً خمسة بالألف

أي 579,200 * ( 0.005) = 2,896 ليرة سورية

إذا المبلغ الصافي للبيع هو : 579,200 – 2,896 = 576,304 ليرة سورية


800 سهم * 575 ليرة سورية = 460,000 ليرة سورية ثمن شراء الأسهم

أي 460,000 * ( 0.005) = 2,300 ليرة سورية

إذا المبلغ الصافي للشراء هو : 460,000 + 2,300 = 462,300 ليرة سورية


إذا الرقم الصافي لعمليتي البيع ومن ثم الشراء لـ /800/ سهم هو :

576,304 – 462,300 = 114,004 ليرة سورية

أي أن الأخ الكريم فراس السكري من خلال مثاله السابق وبالاستناد إلى مشاركتي السابقة يكون قد ربح مبلغ 114,004 ليرة سورية ..






ملاحظة هامة :

المضارب الناجح يضع لنفسه أهدافاً عديدة ... للنجاح في عمله ..

تبدأ من اتباع استراتيجية عمل واضحة ... ومن ثم المحافظة على رأس المال ... ومن ثم الحفاظ على تحقيق نسبة ربح بسيطة تزداد تدريجياً ... كلما ازادت الخبرة ...



أما بالنسبة لوصف سوق الأسهم بالدكان .. أعتقد أن الوصف غير دقيق وغير مناسب ..


أخيراً .. بالنسبة لعنوان الموضوع ( إذا كنت محاسب فادخل ) .. فهو عنوان لافت للنظر ..
أما بالنسبة لطبيعية الحسابات فباعتقادي أن أغلبية الأعضاء لديهم المقدرة الكافية والعالية على تطبيق الحسابات المذكورة بالموضوع والتي ستذكر لاحقاً ...

فالمنتدى يزخر بأعضاء متميزين وزوار رائعين يدخلون عندما تدعو الحاجة لذلك ..

بانتظار آرائكم ومشاركاتكم الكريمة ....

[فراس السكري]

شكرا اخي سعيد على جميع التفاصيل

بداية احببت ان يشاركني جميع المستثمرين ويتفاعلوا بالموضوع لاننا بالفترة الاخيرة لا نفعل شيء

ونطلب التصليح والانقاذا ولم يفعلوا ما ينهوا التراجع الصريح لاسهم ولكنهم ابطئوا من دهور الاسهم

فاحببت اعتماد طريقة جميلة للتعامل مع الاسهم وهي عدد الاسهم هو دليل ربحك او خسارتك

المثال المعطى حقيقي وسبب قصر المدة هي ان الوضع فرض علي هذه المدة لم ابتكرها ويمكن ان تزيد او تقصر
ثانيا لقد اشبهتها بالدكان لان المستثمر الان يستطيع الحصول على سهمه بكل بساطة فمتى تطلب تجد وباي سعر وكان اليوم دليل على كلامي فهل من المنطق ان نجد ثلاثة اسعار متباينة بشراء الاسهم في مدة زمنية عبارة عن ساعتين وعلى سهمين معينين الاسعار664 و650 و636.5 وما بينهما على الاسلامي فاليوم بعكس الاخرين بعت واشتريت
ثالثا رغم هذه الظروف احببت ان المستثمر الصغير يستطيع تدبر الربح وبقاعدة بسيطة جدا شراء الاحمر وبيع الاخضر لقد زاد معك في المعادلة14000 ليرة سورية وقد ذهبوا لاني لم اشتري دفعة واحدة وابيع دفعة واحدة فبذلك قل مربحي هذا الرقم وقللت عامل الخطورة
ومع هذا نجد بعض المستثمرين من يشتري والسهم اخضر ويبع وهو احمر فهي عملية عكسية لخسارة حتمية
اخي الكريم الجميع ذو خبرة كبيرة وثقافات عالية وانا متا كد اني ربما اصغرهم عمرا واقلهم دراسة وخبرة لذلك جعلت عنوان الموضوع على درايتي به ما جعلني اكتب هذا الموضوع الحيرة والتخبط الحاصل بين جميع المستثمرين لاعتمادهم على سعر السهم نزولا وطلوعا فاحببت ان اغير طريقة الحساب رغم اني فتحت نفس الموضوع ولكن لم استطيع ايصال الفكرة بطلبت الاستعانة منكم لايصالها للجميع وبكل مختلف الثقافات والخبرة لنعمل على التوجيه فجميعنا يهمنا الامر وايد بايد بتعمر وبتزيد
اخير ماذا استفيد وكيف يتحسن السوق
معظم المستثمرين او اغلبهم ينتظرون ارتداد السهم فيشترونه اخضر وعند البيع يخافون فيباع بالاحمر ونتظر هامورا لانقاذا او بالاحرى لسرقتنا فانظر اذا عكسنا هذه القاعدة ماذا سيحدث
وبالشرح الذي تفضلت شاكر بشرحه ماذا ربحت خلال اسبوعين رغم ان الراسمال الذي حسبته هو 500 الف وربحت 100 الف اي خمس راسمال فارجو من الجميع التعليق على كتابتي لايصال الفكرة بطريقة ممتازة لنحدث فرقا لم يستطيع السوق او الهيئة احداثه ولكم مني الشكر فبنهاية هذه بلدنا ونحن قادرين على حمايتها

[manar]

ان كنت مضارب فالمال هو الاساس
و ان كنت مستثمر فالاسهم هي الاساس

[m@x]

الربح في المحل او في اي منشأة تجارية نوعان ... اما ربح تشغيلي ناتج عن العملية التشغيلية للنشاط التجاري ( محل الدهب ربحه من عمليات الصياغة و.... الخ ) اما الربح الثاني فهو ربح رأسمالي .. ناتج عن اعادة تقييم للأصول ( خاضع للمعايير دولية في التقييم واعادة التقييمifrs )
الربح = ربح تشغيلي + ربح رأسمالي
الخسارة = خسارة تشغيلية + خسارة رأسمالية

ومن الممكن ان تكون الشركة او المنشأة رابحة بالمجمل ولكن لديها خسارة تشغيلية فيكون لديها ربح رأسمالي

( توضيح مبسط وله تفرعات كبيرة حسب نوع الشركة ونشاطها )

اما الجواب على السؤال الثاني جزء منه في الجواب السابق
ويتعلق بالصياغة او العمولات التي يأخذها عن نشاطه التجاري

ربح العميل الاول = ربح العميل الثاني

ربح العميل الاول = خسارة رأسمالية ناتجة عن اعادة تقييم الاصول + ربح ناتج عن العملية التشغيلية
ربح العميل الثاني = ربح رأسمالي ناتج عن اعادة تقييم الاصول + خسارة ناتجة عن العملية التشغيلية

اي ان العميل الثاني خاسر تشغيليا بسبب اخذ عمولة اقل او صياغة اقل . او لديه مصاريف اكبر من الاول
والثاني العكس صحيح

[google]

محاسبيا يتوجب على الصائغ اعادة تقويم قيمة الذهب بشكل دوري (يومي أو اسبوعي أو شهري..) وحجز قيمة احتياطي أو مؤونة هبوط اسعار بضاعة من حساب الارباح والخسائر .. والقول بأنه لم يخسر نتيجة انخفاض السعر كون ما زال لديه نفس عدد الغرامات فهو تصرف النعامة التي تدفن رأسها بالتراب.

وهنا أفرق بين امرين :

1-اذا كان يضارب على سعر الذهب يتوجب اعادة التقويم بشكل يومي واتخاذ القرار بالبيع والشراء على اساس هذا التقويم.

2-اما اذا كان يتعاطى مع الذهب على أنه من موجوداته الثابتة الضرورية ونشاطه الاساسي هو الربح من اجرة صياغة الذهب فيتوجب ان يحتجز احتياطي هبوط اسعار بنسبة سنوية معينة من الارباح والغاية من هذا الاحتياطي عدم تحميل عبء مفاجئ على الأرباح في حال التصفية أو الاضطرار لتسييل موجوداته (مبدأ الحيطة والحذر) وهو ما يشبه تطبيق نسب اهتلاك على الموجودات الثابتة من الات ومباني الخ الخ .. مع العلم ان الذهب ليس من الموجودات الثابتة انما التشبيه للتوضيح.

والتشابه مع حالة الأسهم قريب على اعتبار ان هناك من يضارب على سعر السهم وهناك من يستثمر بالسهم وينتظر ارباح ..