وجهات نظر متعددة والأمر محير؟؟؟

[رائد]

السلام عليكم
محور التساؤل :

- المضاربة في الذهب والفضة ( المعادن ) عن طريق شركة وسيطة بالبيع والشراء ووضع أوامر البيع المستقبلي أو ماسواه ، من الجانب الشرعي في أرباح هذه العملية ، وشرعية التعامل مع من يديرها من شركات أجنبية أو محلية
إن وجدت ..
و
- رجاء لا حدا يقلي ابحث - اسأل - بالمنتدى دور..لأن كان معي صديق وتساءلنا لشبعنا و دخنا عالفاضي بالمنتدى وغيره وغيره أنا أعمم بالابتعاد عن هالقصص وهوه مبتعد لكن يريد أن يفهم من ناس داخلين بهالقصص ثم يبتعد أو لا يبتعد..

- أريد سماع وجهتي نظر ، لو تكرمتم ، ممن يتعاملون بيعاً وشراءً بالمعادن مضاربة كما نقرأ في المنتدى عن تثبيت السعر ووضع أوامر الشراء والبيع إلى آخره .... ومع كامل الاحترام للشخصين أو الأشخاص كل شخص يكتب الرأي والاتجاه الذي يعمل به مع الحجة والبينة الشرعية التي أخذ بها إن وجدت ، وشكراً لكم أتمنى الشرح الكافي لكل من يقتنع باتجاهه الذي سار ويسير عليه

[NetPro]

أخي خلاصة بحثي ان الذهب والفضة بالذات لا يجوز شراؤهم إلا يداً بيد وفسروها أنه لا يجوز شراؤها من شاشة البورصة
بالنسبة لي ريحت راسي ونزلت على تاجر صاحبي اشتريت سبائك فضة سويسري + غرامات ذهب محروق او كسر كما يقال يعني ما عليه أجار صياغة

[abo haydara]

اخي الكريم اولا انت هل تريد الاستثمار او المضاربة ؟
اذا استثمار فعليك بالسوق المحلية و تشتري ذهب كسر (محروق) و لا تدفع عليه اجار
اذا مضاربة فعليك بالفوركس و فتح حساب و مضاربة و كانك تضارب بالاسهم في سورية لا يوجد شركات فوركس و ان وجدت فهي غير مرخصة و غير مضمونة لامكانية تعرضك لعملية نصب او احتيال
اذا اردت شراء كسر و المضاربة به فهي ممكنة و لكن تحتاج الى سرعة في تنفيذ قرار البيع او الشراء و بالتاكيد هي ليست بنفس سرعة التعامل عن طريق شركات الفوركس

[د.وائل نحاس]

المقصود هو الفوركس
لان هناك رأي شرعي يقول ان شراء الذهب عن طريق الفوركس محرم لانك تشتري شيء لا تستطيع الحصول عليه كما هناك اراء شرعية تحرم عملية البيع قبل الشراء (أظن التسمية الصحيحة البيع على المكشوف) لأنك تبيع ما لا تملكه
و أظن ان هناك آراء اخرى لا تحرم ذلك
و الله اعلم
و لهذا يريد الاخ رائد مناقشة الموضوع لانه لا يريد ان يقع في الحرام
*

[abo haydara]

عفوا اخي انا فهمت السؤال غلط اذا عن شرعية الفوركس ما عندي فكرة كافية لانو انا ما تعاملت بالفوركس انا بتعامل بالكسر ارجو المعذرة على سوء الفهم

[رائد]

أخي خلاصة بحثي ان الذهب والفضة بالذات لا يجوز شراؤهم إلا يداً بيد وفسروها أنه لا يجوز شراؤها من شاشة البورصة


بالنسبة لي ريحت راسي ونزلت على تاجر صاحبي اشتريت سبائك فضة سويسري + غرامات ذهب محروق او كسر كما يقال يعني ما عليه أجار صياغة


أشكرك ، أنا كانت حجتي مع الصديق : في الذهب والفضة التقابض يداً بيد وإلا دخلت شبهة الحرام ، واستند إلى فتاوى وتفصيلات من الشرق والغرب.قد تكون صحيحة !؟ لا أدري ....لذلك طلبت ممن تعامل بالبورصة للمعادن أن يكتب لنا وجهة نظره التي اعتمد عليها في الجانب الشرعي عندما قرر الدخول

[رائد]

عفوا اخي انا فهمت السؤال غلط اذا عن شرعية الفوركس ما عندي فكرة كافية لانو انا ما تعاملت بالفوركس انا بتعامل بالكسر ارجو المعذرة على سوء الفهم

اخي الكريم اولا انت هل تريد الاستثمار او المضاربة ؟
اذا استثمار فعليك بالسوق المحلية و تشتري ذهب كسر (محروق) و لا تدفع عليه اجار
اذا مضاربة فعليك بالفوركس و فتح حساب و مضاربة و كانك تضارب بالاسهم في سورية لا يوجد شركات فوركس و ان وجدت فهي غير مرخصة و غير مضمونة لامكانية تعرضك لعملية نصب او احتيال
اذا اردت شراء كسر و المضاربة به فهي ممكنة و لكن تحتاج الى سرعة في تنفيذ قرار البيع او الشراء و بالتاكيد هي ليست بنفس سرعة التعامل عن طريق شركات الفوركس

الاستثمار طويل الأجل معروف شراء الكسر و الأونصات والجنيهات - الليرات - وبالتقابض يداً بيد .
لكن المضاربة بالكسر مصيبة تصور كلما نزل السعر 10 دولار بدي انزل للسوق !؟ ولدى الشراء يوجد هامش ربح للتاجر مهماااااااا قال لك لايوجد مصنعية على الكسر مارح ينام التاجر برا ولاهو فاتح على روح الأموات حتى يبيع الذهب بسعره الحقيقي

السؤال متلما تفضلتم ،المضاربة بالذهب على الشاشة ، من وجهة نظر (( من قام بها ويقوم بها )) + ( من يرفضها ) لحد الآن لم على مذا اعتمد من دخلها وعلى أي أساس حللها ووجد أنه ليس فيها مشكلة ، الكثير من الاخوة بالمنتدى يقومون بكتابة ردود مضاربية استثمارية بالمعادن على تثبيت السعر ووضع أوامر شراء مستقبلية وسواه ، على أي أساس دخلتم هذه البورصة وكيف تردون على من يشكك بمشروعيتها وشكراً

[رائد]

المقصود هو الفوركس
لان هناك رأي شرعي يقول ان شراء الذهب عن طريق الفوركس محرم لانك تشتري شيء لا تستطيع الحصول عليه كما هناك اراء شرعية تحرم عملية البيع قبل الشراء (أظن التسمية الصحيحة البيع على المكشوف) لأنك تبيع ما لا تملكه
و أظن ان هناك آراء اخرى لا تحرم ذلك
و الله اعلم
و لهذا يريد الاخ رائد مناقشة الموضوع لانه لا يريد ان يقع في الحرام
*

صحيح د.وائل هذا ما ردت مناقشته تماماً ، الشراء للاستثمار سهل وواضح تشتري اليوم بسعر اليوم وتبيع الغد بسعر الغد . يداً بيد .

بينما المضاربة .. غير قصص ..:
أشتري اليوم ، وأتملك قيمته في حسابي ؟؟؟؟ ثم أبيعه من حسابي ، وأضع الفرق في حسابي ، ولكن كله على مراحل ليس يداً بيد .. ولا آنياً .. ولا لحظياً .؟؟ ولا يمكنني رؤيته ولا لمسه.. بل هو مملوك لي كقيمة دولارية في النهاية لا ذهبية في حال أردت الخروج حسب ما فهمت فإن شركة الوساطة لن تعطيني ذهباً كمعدن صرف - مهما بلغ رصيدي !!..

شكراً مجدداً وبانتظار وجهات نظركم + الآراء المُدافعة التي تتبنى

[رائد]

بانتظار المزيد من الآراء لمن لديه الرغبة بتوضيح الأساس أو وجهة النظر التي تبناها وأسس عليها مضاربته وتجارته

[عابر مجيب]

صباح الخير
يقول ابن قيم الجوزية لكل زمان سنن وأحكام ، كما أن الدين يسرا وليس عسرا ، وإن الضرورات تبيح المحظورات . لا تظنن انك ستستفتي رجل دين وسيبيح لك ما كان فيه شيء من شبهة خوفا على اسمه وسمعته ، بل هو سيضحي بك وبمستقبلك ومالك وسيتشدد في التحريم إمعانا في بيان صلاحه على حسابك .
الشرع والقوانين الاسلاميه هي وحدة متكاملة ، ولو توفرت شروطها لزمك الالتزام ، ولكننا في ظروف الاقتصاد الحالي إذا لزمنا التفاصيل الشرعية القويمة بحرفيتها فستفوتنا الفائدة ويلحقنا فقط الضرر . ما يسمى بالعلماء للأسف يبحثون في الشكليات والبديهيات . قلة هم من بحثوا في عمق واجتهدوا لنفع البسطاء وأصحاب الدخول المحدودة أو العاجزون عن استثمار أموالهم ليستفيدوا ويحافظوا على القوة الشرائية لما لديهم .
ومن بحث بجد في فقه الألويات لم يجد من يعي كلامه . فالكل يتبع الهوى ويخلط أو يساوي بين الكبائر والصغائر والمحرم والمكروه.
أنت أعلم بظروفك ، استفتي ضميرك ، الحلال بين والحرام بين ، واجعل حكمك على الأمور بما يوافق العقل والمنطق العام ولا تغفل ان الأعمال بالنيات .
حاولت الاختصار بأقصى ما يمكن فأرجو أن أكون واضحا في بيان الفكرة .
تحياتي

[رائد]

ومن بحث بجد في فقه الألويات لم يجد من يعي كلامه . فالكل يتبع الهوى ويخلط أو يساوي بين الكبائر والصغائر والمحرم والمكروه.
أنت أعلم بظروفك ، استفتي ضميرك ، الحلال بين والحرام بين ، واجعل حكمك على الأمور بما يوافق العقل والمنطق العام ولا تغفل ان الأعمال بالنيات .
حاولت الاختصار بأقصى ما يمكن فأرجو أن أكون واضحا في بيان الفكرة .
تحياتي



شكراً لك على المشاركة أنا وصلت مع الصديق إلى طريق مسدود أنا المعارض وأحياناً أقف حائراً وهو يتكلم تماماً بنفس كلامك الكريم و بجزء مما تتكلم به حضرتك من أنه سيبقى لنا الضرر فقط ولن يلحقنا سواه من الفتاوى وسواها بينما غيرنا يكون قد كسب وجنى ، ساعدونا بالآراء في إجابة السؤال :
- ماحقيقة هذا الكسب ؟؟؟ هل هو ناتج عن بيع وشراء ؟.. هل أعتبره تجارة واضحة لشيء لا أملكه حقيقةً وهو الذهب هنا أو أي نوع من المعادن ؟؟؟ ، حجتي أن النفس أمارة بالسوء ،وأن فيه شبهة وهو ليس بالحلال البيّن... وأن النفس تحب المال بالأصل وتنطلق من هذا الحب... ثم تبحث عن - تشريع - يحلل جنيه أو كسبه.. الغاية تبرر الوسيلة هنا ؟؟

بعبارة أوضح : هل يتعامى من جنى وكسب من المضاربة بالذهب - على الشاشة - عن كل أرباحه تلك ويطرد فكرة أنها من كسب غير مشروع فيه حرام بيّن ...أم أنه مؤمن تماماً بأن العقل والمنطق شيء والفتاوى والشرع شيء آخر تماماً ؟؟ وأنها تجارة لا لُبس فيها ولا محظور ؟

أقصد هل إعمال العقل والمنطق يتناقض مع روح الآية الكريمة :
: وماكان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهما الخيرة من أمرهما.. ولماذا علي أن آخذ بأقوال جميع الأئمة واجتهاداتهم بدل أن آخذ بالنص الصريح - المنبع - وهو القرآن الكريم ؟ مع الإجلال لكل من له رأي وفتوى في هذا الأمر ..؟

؟؟؟؟
والله أخوكن ضاع !!

مادمنا في المنتدى الإسلامي ...أرجو استمرارية النقاش وحبّذا لو يتحول إلى تصويت - -برسم الإدارة -- :

هل تعتبر المضاربة بالذهب تدخل في باب الضرورات تبيح المحظورات وأنما الأعمال بالنيات ومستعد لجواب ( عن ماله من أين اكتسبه وفيم أنفقه ) . :

1- نعم ، والدين خُلق للتيسير على الناس ويتكامل مع العقل و ليس للتعسير والتفقير..
2- لا ـ أعتبره من الكسب الغير مشروع فهو تبرير لنوازع النفس وخفاياها من حب للمال تحت تسميات مختلفة تحلله.



حاولت تعديل الموضوع لوضع التصويت لم أستطيع

[عابر مجيب]

شكراً لك على المشاركة أنا وصلت مع الصديق إلى طريق مسدود أنا المعارض وأحياناً أقف حائراً وهو يتكلم تماماً بنفس كلامك الكريم و بجزء مما تتكلم به حضرتك من أنه سيبقى لنا الضرر فقط ولن يلحقنا سواه من الفتاوى وسواها بينما غيرنا يكون قد كسب وجنى ، ساعدونا بالآراء في إجابة السؤال :
- ماحقيقة هذا الكسب ؟؟؟ هل هو ناتج عن بيع وشراء ؟.. هل أعتبره تجارة واضحة لشيء لا أملكه حقيقةً وهو الذهب هنا أو أي نوع من المعادن ؟؟؟ ، حجتي أن النفس أمارة بالسوء ،وأن فيه شبهة وهو ليس بالحلال البيّن... وأن النفس تحب المال بالأصل وتنطلق من هذا الحب... ثم تبحث عن - تشريع - يحلل جنيه أو كسبه.. الغاية تبرر الوسيلة هنا ؟؟

بعبارة أوضح : هل يتعامى من جنى وكسب من المضاربة بالذهب - على الشاشة - عن كل أرباحه تلك ويطرد فكرة أنها من كسب غير مشروع فيه حرام بيّن ...أم أنه مؤمن تماماً بأن العقل والمنطق شيء والفتاوى والشرع شيء آخر تماماً ؟؟ وأنها تجارة لا لُبس فيها ولا محظور ؟

أقصد هل إعمال العقل والمنطق يتناقض مع روح الآية الكريمة :
: وماكان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهما الخيرة من أمرهما.. ولماذا علي أن آخذ بأقوال جميع الأئمة واجتهاداتهم بدل أن آخذ بالنص الصريح - المنبع - وهو القرآن الكريم ؟ مع الإجلال لكل من له رأي وفتوى في هذا الأمر ..؟

؟؟؟؟
والله أخوكن ضاع !!

مادمنا في المنتدى الإسلامي ...أرجو استمرارية النقاش وحبّذا لو يتحول إلى تصويت - -برسم الإدارة -- :

هل تعتبر المضاربة بالذهب تدخل في باب الضرورات تبيح المحظورات وأنما الأعمال بالنيات ومستعد لجواب ( عن ماله من أين اكتسبه وفيم أنفقه ) . :

1- نعم ، والدين خُلق للتيسير على الناس ويتكامل مع العقل و ليس للتعسير والتفقير..
2- لا ـ أعتبره من الكسب الغير مشروع فهو تبرير لنوازع النفس وخفاياها من حب للمال تحت تسميات مختلفة تحلله.



حاولت تعديل الموضوع لوضع التصويت لم أستطيع
شكرا لتلطفك في قبول كلامي ، من اجتهد وأخطأ فله أجر ومن اجتهد وأصاب فله أجران فها أنت اجتهدت بصدق فأرجو أن يثيبك الله بما تستحق .
إن الدين جاء رحمه للعالمين ليشعروا بالراحة والطمأنينة وخلاف ذلك لا يتفق مع الدين وأنت وجدت راحتك في ما توصلت اليه فثابر على ذلك يرحمك الله .
تحياتي .

[BROKER]

تم اضافة الاستطلاع
واعتذر اخ رائد في احتفاظي بابداء الرأي

وشكرا لك

وياربت بس تنهي بحثك توضع النتيجة يلي وصلت لها

وموفق

[رائد]

شكراً أخ بروكر على التعديل ، ورأيك أحترمه رغم أن رغبتي هي معرفة رأي الكبار في المنتدى ورؤيتهم التي ساروا عليها من أي زاوية ليس لجدال أحد فرأيكم أحترمه أياً كان و أتمنى لكم البركة بأي اتجاه سرتم عليه ، لحد الآن قناعتي ( لا شرق ولا غرب ) ... والله أعلم أنظر تارة إلى نفسي خاسراً ، وتارةً مرتاحاً !.. ولا أدري سأحسم هذا أم أبقى كما أنا - بانتظار التفاعل أكثر من الاتجاهين وشكراً لوضع التصويت مجدداً بكل صراحة هذا ما أسأل به نفسي وواجهت به - فلان - وأكثر من شخص من باب أني لا أجد الجواب على " ماله من أين اكتسبه - " بينما هم والله أعلم هيأو الجواب... " ؟؟ وأريد سماعه مفصّلاً... ولا ألزم أحد ولا ألتزم برأي أحد


وإذا بتضفلي عالتصويت خيار (( لا أعرف - غير مطمئن )) بكون ممنونك

[البلخي]

الموضوع مهم و في نفس الوقت معقد ،
بالنسبة للرأي الشرعي نعم المطلوب هو يد بيد
و لكن اذا شخص وكل اخاه او اي انسان أخر بأن يشتري له ذهب أو أي بضاعة أخرى
فهل هذا حرام ؟ الجواب هو لا و هذا جائز شرعا ،
و هذه النفطة التي يعتمد عليها من يهتمون بالجانب الشرعي و يتعاملون بالفوركس ،
حيث يكون العقد بينهم و بين الشركة على أساس تفويض أو توكيل بالشراء و البيع ،
الآن هل هذا يتم بالشكل المطلوب و هل المارغن هو ايضا له فتاوى ، الحقيقة ان هناك اختلاف ،
عن نفسي أفضل الشراء و البيع لهذه السلع ضمن السوق المحلية و لكن هذا ايضا له صعوبات و معوقات ،،
حاولت الاختصار لكي يكون الحوار اسهل

[سندباد]

صباح الخير
يقول ابن قيم الجوزية لكل زمان سنن وأحكام ، كما أن الدين يسرا وليس عسرا ، وإن الضرورات تبيح المحظورات . لا تظنن انك ستستفتي رجل دين وسيبيح لك ما كان فيه شيء من شبهة خوفا على اسمه وسمعته ، بل هو سيضحي بك وبمستقبلك ومالك وسيتشدد في التحريم إمعانا في بيان صلاحه على حسابك .
الشرع والقوانين الاسلاميه هي وحدة متكاملة ، ولو توفرت شروطها لزمك الالتزام ، ولكننا في ظروف الاقتصاد الحالي إذا لزمنا التفاصيل الشرعية القويمة بحرفيتها فستفوتنا الفائدة ويلحقنا فقط الضرر . ما يسمى بالعلماء للأسف يبحثون في الشكليات والبديهيات . قلة هم من بحثوا في عمق واجتهدوا لنفع البسطاء وأصحاب الدخول المحدودة أو العاجزون عن استثمار أموالهم ليستفيدوا ويحافظوا على القوة الشرائية لما لديهم .
ومن بحث بجد في فقه الألويات لم يجد من يعي كلامه . فالكل يتبع الهوى ويخلط أو يساوي بين الكبائر والصغائر والمحرم والمكروه.
أنت أعلم بظروفك ، استفتي ضميرك ، الحلال بين والحرام بين ، واجعل حكمك على الأمور بما يوافق العقل والمنطق العام ولا تغفل ان الأعمال بالنيات .
حاولت الاختصار بأقصى ما يمكن فأرجو أن أكون واضحا في بيان الفكرة .
تحياتي






تحية طيبة اخي الكريم



اود ان اوضح المفاهيم المطروحة بتعليقك السابق بشكل واضح خوفاً ما حدا يفهم كلامك على انه عبارة عن طعن في عمق الشريعة الاسلامية لا سمح الله او على انه

كلمة حق اريد بها باطل فيدخل معك في سجال حاد



مشان هيك اطرح تساؤلات و بيانات للمفاهيم




مفهوم

((قول ابن قيم الجوزية لكل زمان سنن وأحكام.....))



ما هي الاحكام و ماهي سننن التي تتغير مع الزمن؟



هل حكم حد القتل الذي ورد بالقرآن الكريم على الذي قتل نفسا بغير حق ان يتغير.مثلا الي سجن سنتين مثلا ؟



ممكن تكون سنة صلاة الصبح ركعتين بعد 100 سنة تصير سنة صلاة الصبح ركعة واحدة مثلاً ...



واذا كانت هناك احكام جديدة على اي اساس تقوم هذه الاحكام هل يمكن اقامتها انطلاقا من الكتاب الاخضر تبع القذافي بدلا من القرآن والسنة مثلاً؟



مفهوم اخر

وإن الضرورات تبيح المحظورات...

ومن بحث بجد في فقه الألويات لم يجد من يعي كلامه...



ماهو تعريف الضرورة وماهي الاوليات..؟



هل ممكن ان نقول ان الضرورة تتمثل بشخص في الصحراء شارف على نهايته من عطشه وجوعه فاكل من لحم خنزير خوفا على حياته



ام ان الضرورة تتمثل بشخص يريد ان يستبدل بيته ابو 100 متر بمنطقة المزة ببيت 300 متر بلمالكي فقترض بقرض ربوي مشان يلبي ضروراته ...



عن انو ضرورة نحنا عم نحكي...؟



مفهوم اخر



قولك

((لا تظنن انك ستستفتي رجل دين وسيبيح لك ما كان فيه شيء من شبهة خوفا على اسمه وسمعته ،....))



وهل نحن نتبع رجال دين ...؟



هل يوجد عندنا مراجع ام بباوات ام قسيسين ام حاخامات ام .....الخ



نحن نتبع القرآن ثم صحيح السنة ثم اجماع الامة ثم القياس



وكل عالم افتى بخلاف النصوص في الكتاب والسنة... ضربت فتواه عرض الحائط مباشرة حتى ولو كان

هذا المفتى هوعمر ابن الخطاب او الحسين ابن علي رضى الله عليهم جميعاً





مفهوم اخر



((واجعل حكمك على الأمور بما يوافق العقل والمنطق العام ولا تغفل ان الأعمال بالنيات...))



وهل الامور المذكورة في شريعتنا كلها امور مدروكة ومحسوسة بالعقل والحواس...؟



يوم القيامة حدا شافوا يا جماعة ...؟



ام حكمنا المفروض ان يبنى على :العقل والمنطق على اساس الدليل من الكتاب والسنة



الاعمال بالنيات صحيح ولكن الغاية لا تبرر الوسيلة .........



وشكرا

[سندباد]

اخي الكريم رائد

انا شفت موضوعك من فترة بس لما قراتوا ماقدرت استخلص بدقة شو بدك مشان هيك ما علقت

والدليل على كلامي في اخوة متل ابو حيدرة ولاخ د وائل نحاس فهموا قصدك خطأ و دخلوا باحكام تانية



بس عندي سؤال الك ...ممكن اعرف عمرك ..

[البلخي]

الاخ الكريم السندباد
ماقصده الاخ هو الاحكام التي يحصل بها اجتهاد تفرضه طبيعة الزمان و المكان
و ليس الثوابت من العقيدة كالصلاة و الصوم و الخ من الثوابت التي بها نصوص لا تقبل النقاش،
أرى أنك وضعت كل البيض في سلة واحدة
تقبل تحياتي

[البلخي]

اخي الكريم رائد


انا شفت موضوعك من فترة بس لما قراتوا ماقدرت استخلص بدقة شو بدك مشان هيك ما علقت

والدليل على كلامي في اخوة متل ابو حيدرة ولاخ د وائل نحاس فهموا قصدك خطأ و دخلوا باحكام تانية




بس عندي سؤال الك ...ممكن اعرف عمرك ..

ماعلاقة العمر بالموضوع قد يكون الاخ رائد صغيرا و لكنه يطرح امور هامة
وهذا من حقه

[عابر مجيب]

تحية طيبة اخي الكريم



اود ان اوضح المفاهيم المطروحة بتعليقك السابق بشكل واضح خوفاً ما حدا يفهم كلامك على انه عبارة عن طعن في عمق الشريعة الاسلامية لا سمح الله او على انه

كلمة حق اريد بها باطل فيدخل معك في سجال حاد



مشان هيك اطرح تساؤلات و بيانات للمفاهيم




مفهوم

((قول ابن قيم الجوزية لكل زمان سنن وأحكام.....))



ما هي الاحكام و ماهي سننن التي تتغير مع الزمن؟



هل حكم حد القتل الذي ورد بالقرآن الكريم على الذي قتل نفسا بغير حق ان يتغير.مثلا الي سجن سنتين مثلا ؟



ممكن تكون سنة صلاة الصبح ركعتين بعد 100 سنة تصير سنة صلاة الصبح ركعة واحدة مثلاً ...



واذا كانت هناك احكام جديدة على اي اساس تقوم هذه الاحكام هل يمكن اقامتها انطلاقا من الكتاب الاخضر تبع القذافي بدلا من القرآن والسنة مثلاً؟



مفهوم اخر

وإن الضرورات تبيح المحظورات...

ومن بحث بجد في فقه الألويات لم يجد من يعي كلامه...



ماهو تعريف الضرورة وماهي الاوليات..؟



هل ممكن ان نقول ان الضرورة تتمثل بشخص في الصحراء شارف على نهايته من عطشه وجوعه فاكل من لحم خنزير خوفا على حياته



ام ان الضرورة تتمثل بشخص يريد ان يستبدل بيته ابو 100 متر بمنطقة المزة ببيت 300 متر بلمالكي فقترض بقرض ربوي مشان يلبي ضروراته ...



عن انو ضرورة نحنا عم نحكي...؟



مفهوم اخر



قولك

((لا تظنن انك ستستفتي رجل دين وسيبيح لك ما كان فيه شيء من شبهة خوفا على اسمه وسمعته ،....))



وهل نحن نتبع رجال دين ...؟



هل يوجد عندنا مراجع ام بباوات ام قسيسين ام حاخامات ام .....الخ



نحن نتبع القرآن ثم صحيح السنة ثم اجماع الامة ثم القياس



وكل عالم افتى بخلاف النصوص في الكتاب والسنة... ضربت فتواه عرض الحائط مباشرة حتى ولو كان

هذا المفتى هوعمر ابن الخطاب او الحسين ابن علي رضى الله عليهم جميعاً





مفهوم اخر



((واجعل حكمك على الأمور بما يوافق العقل والمنطق العام ولا تغفل ان الأعمال بالنيات...))



وهل الامور المذكورة في شريعتنا كلها امور مدروكة ومحسوسة بالعقل والحواس...؟



يوم القيامة حدا شافوا يا جماعة ...؟



ام حكمنا المفروض ان يبنى على :العقل والمنطق على اساس الدليل من الكتاب والسنة



الاعمال بالنيات صحيح ولكن الغاية لا تبرر الوسيلة .........



وشكرا



شكرا أخي سندباد على تفصيلك
ولكنك أعطيت لكلامي أهمية أكثر مما يحتمل فما كتبته بعجالة وحاولت تلخيص شيء من الآراء التي قد يبني عليها السائل في توسيع بحثه ، وحاشى لله أن يتناقض أي اجتهاد مع النصوص الصريحة .
سيدنا عمر عطل حكم قطع يد السارق في فترة المجاعة وقد استفتى عقله وضميره ولا أظنه أغفل المصلحة العامة .
طبعا لا أنا ولا أنت وصلنا إلى مرتبة سيدنا عمر ولا حتى أقل منه من بعض الشيوخ الأجلاء ولا يجوز لنا الفتوى . وأنا لم أفتي لا بالتحريم ولا بالجواز وانما أوضحت بما معناه أن القانون نفسه يستعمله المحامي في الدفاع عن الضحية وهو نفس القانون الذي يستعمله محامي الجاني . هنالك سعة وأخذ بالظروف المشددة أو المخففة . وأسباب التحليل والتحريم كما أسباب النزول للآيات القرئانية تتيح للمتلقي فهم الأسباب وبالتالي حرية إعمال العقل والله أعلم بالنوايا وصدق فهم وتوافق العمل مع الضمير . الدين يأمرنا بأن لو ابتلينا بالمعاصي أن نستتر ، حتى لا نجمع بين الخطأ والتبجح الذي قد يشجع غيرنا على الحذو حذونا ، ولكن ألا يحمل هذا أن قد لا نكون على خطأ وإنما نكون كمن يأخذ بالتقية من محدودي النظر تحاشيا لاثارة حنقهم لمجرد عدم اقتناعهم بقناعتنا ؟ مع الحرص على التفريق بين التقية والنفاق . بمعنى رحم الله امرءا غب المغيبة عن نفسه .
الاقتصاد في صدر الاسلام كان فيه التعامل بالفضة والذهب ولم يكن هنالك أوراقا مالية هي سندات اعتدنا على استعمالها كعملة ذات قيمة تشابه فقط في اذهاننا تلك المعادن . هذه الأوراق يطرأ عليها انخفاض في قيمتها قد يجعل الفائدة ( الربوية ) تكاد لا تغطي فرق القيمة . فهل ربا البنوك هو نفسه ما قصده وحرمه الشرع ياترى ؟ هل هنالك منظومة اسلامية متكاملة ونحن نخالفها لو تقاضينا الربا هذا ؟ هل لدينا بيت مال للمسلمين يساعد من طبق الشرع فيما لو أصابه مكروه ؟ بما يشابه اتخاذ الطب النبوي لأمراض كانت في أيامه عليه الصلاة والسلام في علاج مرض مستحدث واترك الطبابة والصيادلة . لم يكن هنالك مقياس محدد لتقييم الذهب الكسر ليتم مبادلته بالذهب المصاغ حديثا ، ونفيا للخلاف يمنع الاسلام مبادلة الصحيح بالمكسور ولكن اليوم أصبح هنالك تقييم للعمل وتقييم دقيق للوزن والعيار فهل نبقى على المقايضة ونترك ما علمنا الله وما تيسر لنا من معارف وهل نترك المواصلات مثلا وما تطور في حياتنا بكل المجالات بدعوى التمسك جهلا بالعروة الوثقى ؟
الموضوع أوسع من أن استطيع الالمام به بل قد يحتاج إلى ندوات ومشاركات واسعة . أنا كل ما رميت إليه هو مجرد تحريض على التفكير ولست متخصصا مؤهلا لأكثر من هذا .
والله من وراء القصد .
تحياتي .

[Salam L]

شكرا أخي سندباد على تفصيلك
ولكنك أعطيت لكلامي أهمية أكثر مما يحتمل فما كتبته بعجالة وحاولت تلخيص شيء من الآراء التي قد يبني عليها السائل في توسيع بحثه ، وحاشى لله أن يتناقض أي اجتهاد مع النصوص الصريحة .
سيدنا عمر عطل حكم قطع يد السارق في فترة المجاعة وقد استفتى عقله وضميره ولا أظنه أغفل المصلحة العامة .
طبعا لا أنا ولا أنت وصلنا إلى مرتبة سيدنا عمر ولا حتى أقل منه من بعض الشيوخ الأجلاء ولا يجوز لنا الفتوى . وأنا لم أفتي لا بالتحريم ولا بالجواز وانما أوضحت بما معناه أن القانون نفسه يستعمله المحامي في الدفاع عن الضحية وهو نفس القانون الذي يستعمله محامي الجاني . هنالك سعة وأخذ بالظروف المشددة أو المخففة . وأسباب التحليل والتحريم كما أسباب النزول للآيات القرئانية تتيح للمتلقي فهم الأسباب وبالتالي حرية إعمال العقل والله أعلم بالنوايا وصدق فهم وتوافق العمل مع الضمير . الدين يأمرنا بأن لو ابتلينا بالمعاصي أن نستتر ، حتى لا نجمع بين الخطأ والتبجح الذي قد يشجع غيرنا على الحذو حذونا ، ولكن ألا يحمل هذا أن قد لا نكون على خطأ وإنما نكون كمن يأخذ بالتقية من محدودي النظر تحاشيا لاثارة حنقهم لمجرد عدم اقتناعهم بقناعتنا ؟ مع الحرص على التفريق بين التقية والنفاق . بمعنى رحم الله امرءا غب المغيبة عن نفسه .
الاقتصاد في صدر الاسلام كان فيه التعامل بالفضة والذهب ولم يكن هنالك أوراقا مالية هي سندات اعتدنا على استعمالها كعملة ذات قيمة تشابه فقط في اذهاننا تلك المعادن . هذه الأوراق يطرأ عليها انخفاض في قيمتها قد يجعل الفائدة ( الربوية ) تكاد لا تغطي فرق القيمة . فهل ربا البنوك هو نفسه ما قصده وحرمه الشرع ياترى ؟ هل هنالك منظومة اسلامية متكاملة ونحن نخالفها لو تقاضينا الربا هذا ؟ هل لدينا بيت مال للمسلمين يساعد من طبق الشرع فيما لو أصابه مكروه ؟ بما يشابه اتخاذ الطب النبوي لأمراض كانت في أيامه عليه الصلاة والسلام في علاج مرض مستحدث واترك الطبابة والصيادلة . لم يكن هنالك مقياس محدد لتقييم الذهب الكسر ليتم مبادلته بالذهب المصاغ حديثا ، ونفيا للخلاف يمنع الاسلام مبادلة الصحيح بالمكسور ولكن اليوم أصبح هنالك تقييم للعمل وتقييم دقيق للوزن والعيار فهل نبقى على المقايضة ونترك ما علمنا الله وما تيسر لنا من معارف وهل نترك المواصلات مثلا وما تطور في حياتنا بكل المجالات بدعوى التمسك جهلا بالعروة الوثقى ؟
الموضوع أوسع من أن استطيع الالمام به بل قد يحتاج إلى ندوات ومشاركات واسعة . أنا كل ما رميت إليه هو مجرد تحريض على التفكير ولست متخصصا مؤهلا لأكثر من هذا .
والله من وراء القصد .
تحياتي .


ac1ac1ac1

[Salam L]

تم التصويت بلا اعرف...

لاني فعلا مابعرف.. ولا بحثت الموضوع او قرأت عنه....

اكيد لو فكرت اني فوت على سوق الدهب العالمي يوما ما لازم اسأل نفس اسألتك... وحاول لاقي الجواب بشرط انو يكون بعيد عن القوالب الجامدة...

[سندباد]

الاخ الكريم السندباد
ماقصده الاخ هو الاحكام التي يحصل بها اجتهاد تفرضه طبيعة الزمان و المكان
و ليس الثوابت من العقيدة كالصلاة و الصوم و الخ من الثوابت التي بها نصوص لا تقبل النقاش،
أرى أنك وضعت كل البيض في سلة واحدة
تقبل تحياتي

ماعلاقة العمر بالموضوع قد يكون الاخ رائد صغيرا و لكنه يطرح امور هامة
وهذا من حقه



اي ومشان هيك انا بينت الموضوع حتى ما يجي حدا يفكر بعكس ما فكرت انت ...مع العلم اني ماحطيت لا بيض ولا بندورة و لا جزمظ بالسلة تبع اخونا لقمان بسلة واحدة ولا بعدة سلات



سبحان الله ومين قلك اني قلت انو مابحقلوا لاخونا رائد يسال اذا كان صغير بالعمر ....!!!





وهي احلى امووووووووواه الك حبيبي Big Grin

[سندباد]

شكرا أخي سندباد على تفصيلك
ولكنك أعطيت لكلامي أهمية أكثر مما يحتمل فما كتبته بعجالة وحاولت تلخيص شيء من الآراء التي قد يبني عليها السائل في توسيع بحثه ، وحاشى لله أن يتناقض أي اجتهاد مع النصوص الصريحة .
سيدنا عمر عطل حكم قطع يد السارق في فترة المجاعة وقد استفتى عقله وضميره ولا أظنه أغفل المصلحة العامة .
طبعا لا أنا ولا أنت وصلنا إلى مرتبة سيدنا عمر ولا حتى أقل منه من بعض الشيوخ الأجلاء ولا يجوز لنا الفتوى . وأنا لم أفتي لا بالتحريم ولا بالجواز وانما أوضحت بما معناه أن القانون نفسه يستعمله المحامي في الدفاع عن الضحية وهو نفس القانون الذي يستعمله محامي الجاني . هنالك سعة وأخذ بالظروف المشددة أو المخففة . وأسباب التحليل والتحريم كما أسباب النزول للآيات القرئانية تتيح للمتلقي فهم الأسباب وبالتالي حرية إعمال العقل والله أعلم بالنوايا وصدق فهم وتوافق العمل مع الضمير . الدين يأمرنا بأن لو ابتلينا بالمعاصي أن نستتر ، حتى لا نجمع بين الخطأ والتبجح الذي قد يشجع غيرنا على الحذو حذونا ، ولكن ألا يحمل هذا أن قد لا نكون على خطأ وإنما نكون كمن يأخذ بالتقية من محدودي النظر تحاشيا لاثارة حنقهم لمجرد عدم اقتناعهم بقناعتنا ؟ مع الحرص على التفريق بين التقية والنفاق . بمعنى رحم الله امرءا غب المغيبة عن نفسه .
الاقتصاد في صدر الاسلام كان فيه التعامل بالفضة والذهب ولم يكن هنالك أوراقا مالية هي سندات اعتدنا على استعمالها كعملة ذات قيمة تشابه فقط في اذهاننا تلك المعادن . هذه الأوراق يطرأ عليها انخفاض في قيمتها قد يجعل الفائدة ( الربوية ) تكاد لا تغطي فرق القيمة . فهل ربا البنوك هو نفسه ما قصده وحرمه الشرع ياترى ؟ هل هنالك منظومة اسلامية متكاملة ونحن نخالفها لو تقاضينا الربا هذا ؟ هل لدينا بيت مال للمسلمين يساعد من طبق الشرع فيما لو أصابه مكروه ؟ بما يشابه اتخاذ الطب النبوي لأمراض كانت في أيامه عليه الصلاة والسلام في علاج مرض مستحدث واترك الطبابة والصيادلة . لم يكن هنالك مقياس محدد لتقييم الذهب الكسر ليتم مبادلته بالذهب المصاغ حديثا ، ونفيا للخلاف يمنع الاسلام مبادلة الصحيح بالمكسور ولكن اليوم أصبح هنالك تقييم للعمل وتقييم دقيق للوزن والعيار فهل نبقى على المقايضة ونترك ما علمنا الله وما تيسر لنا من معارف وهل نترك المواصلات مثلا وما تطور في حياتنا بكل المجالات بدعوى التمسك جهلا بالعروة الوثقى ؟
الموضوع أوسع من أن استطيع الالمام به بل قد يحتاج إلى ندوات ومشاركات واسعة . أنا كل ما رميت إليه هو مجرد تحريض على التفكير ولست متخصصا مؤهلا لأكثر من هذا .
والله من وراء القصد .
تحياتي .







مممممممم شكرا الك اخي الكريم عابر مجيب على تفاعلك بس في نقطة بسيطة يلي هي انو انا ما حكيت بالتفاصيل ....!!!



انا حكيت مفاهيم و ايدتها بامثلة حتى تكون مفهومة للقارئ مو من باب فتح نقاشات فيها لهي الامثلة



بعدين بلفت نظرك اني استعملت حرف لو لما قلت ((حتى ولو كان

هذا المفتى هوعمر ابن الخطاب او الحسين ابن علي رضى الله عليهم جميعاً....))



حرف لو يعني امتناع الامتناع بقا اذا فهمت مني اني عم انتقد سيدنا عمر او سيدنا الحسين رضى الله عنهم فمعناها بدنا فرمتة من جديد حتى نفهم معاني الغة العربية ....



فحتى ما يضيعوا الاخوة والاخوات بالمواضيع الفرعية يلي انفتحت...



عندي سؤال الك بدي جواب عليه من حضرتك او من غيرك مو مشكلة



لو سيدنا عمر ابن الخطاب رضى الله عنه ((ضع خط تحت لو )) افتى بفتوى متعارضة مع القران الكريم ومع السنة الشريفة

هل تقبل فتواه ..؟



بس هاد يلي بهمني من تعلئلك السابق



اما عن ا لمواضيع الفرعية من الفوائد البنكية ومن التقية ومن غيرها مابعرف اذا في غيرها كمان

فممكن نفتح مواضيع عنها بالتفصيل كل على حدا و نتناقش فيها ماعندي مانع بس بالقبل علينا ان نتفق على المفاهيم يلي وضحتها انا بالسابق لان اذا ماكان في شي مشترك بيني وبينك على اساسو نرتكز عليه فبدو يصير نقاشنا بلا فائدة و بدنا نصير متل يلي عم يفتل بالطاحون



وشكرا

[رائد]

عمري 28 سنة
========
أشكركم من كل قلبي على النقاش وأجد أن الجميع أجاد -الأخ سندباد تكلم عن أمر فعلاً منطقي وهو موضوع بيت المالكي وبيت ال100 م2 (( الضرورات تبيح المحظورات )) : هي كلمة مطاطة فضروراتي مثلاً ليست ضرورات ابن عمي ... فأنا قد أصبر على جوع أسبوع بينما هو متعود على فطور كرواسان بالحليب وقد يموت إذا قُطع عنه الـ آي فون..

بعبارة أخرى : لو كنت مريض بمرض خبيث لاسمح الله وأريد أن أتعالج أو الموت ، ولا مال ..، أو مهدد بالمديونية وبين السجن أو المال ، قد (يعتبرها البعض ) ضرورة تبيح محظور إلى حد ما ... كشرب الخمر للتداوي ، بمجرد زوال الداء تزول الرافعة الشرعية لاستمرار التداوي بها ، كأن أخرج من السجن !!!!!

أما أن أعمم الضرورات والمحظورات ، سامحوني فنفسي المحبة للمال حباً جماً على طول بتشدني لإنو - مافيها شي - وإنو عبتحرم حالك وغيرك - وهيه بيع وشراء لا عم نحشش ولا عم نتاجر بالممنوعات منشتري من هالسوق ومنبيع فيه - هذا ماسمعته -

على سيرة ما تفضل الأخ البلخي - به - من أن عقد الشراكة مع شركة الوساطة هو تفويض كامل بالبيع والشراء - طيب لهون أنا معك والكلام صحيح والبيع جائز رح افترض، لكن التملّك لهذا الذهب أسأل نفسي .. هل هو حقيقي ، هل أبيع وأشتري ما أملكه حقاً فعلاً ؟؟؟؟؟ الجواب ياريت يكون نعم بس ماعبلاقيه سوى لا لا لا !!!! ولدى خروجي بأي لحظة أحصل على قيمته نقداً - باتفاقية -موقعة مسبقاً ؟؟؟ كمان لا لا لا !!

أنا لا أزال - لا أعرف - صراحة... وميال للابتعاااااااد ...
لكن كما قالت الأخت سلام ... أشعل النقاش بيني وبين شخص هذا الأمر في نفسي من جديد... يعني من باب الطمع وحب المال الموجود في نفس كل إنسان بشكل غريزي " وتحبون المال حباً جماً "، بيقول الواحد لذاته بهالطلعة والنزلة للذهب والمعادن ممكن الواحد يحقق ربح ممتاز ، لكن هالمال الناتج ، هل به شبهة حرام .... ؟؟؟؟؟ هل سآتي بعد عشر سنين أو خمس سنين لأتحول إلى مهووس بأي شائكة تصيبي وأهلي لأقول هي بسبب المال الحرام ..زواجي كان من حرام ؟ أهلي يأكلون من مال مشبوه فيه حرام ؟ صار معي الحادث الفلاني بسبب الكسب الغير مشروع عقاباً من ربي ؟؟؟ ... هيك بجن ، بدي جواب يكون عقلاني لكل من وجد أن في تلك التجارة حلالاً طيباً مباركاً مؤكداً جازماً ، هل يستطيع أحد بجرأة وقوة أن يقف ويعلنها حلالاً طيباً مباركاً تجارةً سليمة أمام الله ورسوله يوم القيامة ؟؟؟؟؟؟؟ أو أفضل أن أبقى فقيراً عنها .....هانئ البال في غيرها من شراء مباشرمع تأدية زكاة ونووووم خخخخخخخ قولة أخونا سندباد ؟؟!!

هل يستطيع المدافعون عن المضاربة بالذهب ، الدفاع أكثر، أو الهجوم ياريت ! ، عمحاول تشغيل العقل والمنطق لكن يوجد آية إسمها " وماكان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً ....أن يكون لهم الخيرة من أمرهم " هاد يلي عبيطلع معي ......لحد الآن عالأقل... ، والله قال " وتحبون المال حباً جماً "و " آيات الربا " " والنفس آمارة بالسوء " والرسول قال "لاتزول قدما عبد " و "التقابض يداً بيد "

يلي شايفه في وسط كل هالضبابية والآراء المتفاوتة وسامحوني للإطالة :

-لا تقابُض بل تفويضات بالتقابُض ولا تملّك بل بيع قبل التملّك...؟؟

في الختام أتمنى استمرار النقاش...من المدافعين عن مشروعية مايقومون به ، لا طعناً لا سمح الله ولا ذماً .. لنكن أقوياء في خياراتنا واثقين من أنفسنا طبعاً شاورتم أنفسكم قبل أن تبدؤوا العمل بالبورصة المعادن ...ماذا تقولون أو ماذا قلتم لها بداية الانطلاق ؟؟؟ (( ليوم ربنا بيفرجها ربنا ؟؟؟ )) أم (( الله شاهدي الله ناظري الله معي )) ؟؟؟؟؟

النقاش مفتوح ... للجميع..ومجدداً - أخ بروكر .. اعتذارك تكتيكي ...لكن لديك إجابات ولا تريد الجدل لأنك مقتنع بأمر معين طيب أقنعونا بل اعرضو علينا وجهة نظركم أنتم ملوك السوق خبرةً واطلاعاً ، من البديهي أنكم بحثتم في هذا الأمر معمّقاً وتصرفتم على أساس معين -إذاً اعرضوا علينا رؤيتكم فعلنا متنطّعين أو يفوتنا خير كثير ؟؟؟

[عابر مجيب]

مممممممم شكرا الك اخي الكريم عابر مجيب على تفاعلك بس في نقطة بسيطة يلي هي انو انا ما حكيت بالتفاصيل ....!!!



انا حكيت مفاهيم و ايدتها بامثلة حتى تكون مفهومة للقارئ مو من باب فتح نقاشات فيها لهي الامثلة



بعدين بلفت نظرك اني استعملت حرف لو لما قلت ((حتى ولو كان

هذا المفتى هوعمر ابن الخطاب او الحسين ابن علي رضى الله عليهم جميعاً....))



حرف لو يعني امتناع الامتناع بقا اذا فهمت مني اني عم انتقد سيدنا عمر او سيدنا الحسين رضى الله عنهم فمعناها بدنا فرمتة من جديد حتى نفهم معاني الغة العربية ....



فحتى ما يضيعوا الاخوة والاخوات بالمواضيع الفرعية يلي انفتحت...



عندي سؤال الك بدي جواب عليه من حضرتك او من غيرك مو مشكلة



لو سيدنا عمر ابن الخطاب رضى الله عنه ((ضع خط تحت لو )) افتى بفتوى متعارضة مع القران الكريم ومع السنة الشريفة

هل تقبل فتواه ..؟



بس هاد يلي بهمني من تعلئلك السابق



اما عن ا لمواضيع الفرعية من الفوائد البنكية ومن التقية ومن غيرها مابعرف اذا في غيرها كمان

فممكن نفتح مواضيع عنها بالتفصيل كل على حدا و نتناقش فيها ماعندي مانع بس بالقبل علينا ان نتفق على المفاهيم يلي وضحتها انا بالسابق لان اذا ماكان في شي مشترك بيني وبينك على اساسو نرتكز عليه فبدو يصير نقاشنا بلا فائدة و بدنا نصير متل يلي عم يفتل بالطاحون



وشكرا

أخي الكريم انا لا أستطيع الخوض بالتفاصيل أنا تطرقت لنقاط رئيسية ممكن أن نأخذ بها في البحث عن قناعة ولا اتجرأ أن أقول فتوى . أنا لم اتجرأ يوما على شيء في الدين سوى حين وفاة والدي ووجدت الكل يكتبون المرحوم فلان . فاستحيت من الله أن أقر كما لو كان أمرا مفروغا منه المغفرة والرحمة وهو أهل لها سبحانه لو أراد ، فأضفت عبارة المرحوم باذن الله فلان ، وكم يثلج صدري الآن حين أقرأ النعي في انحاء دمشق وأجدهم أضافوا بإذن الله .
إن لنا عقلا خلقه الله وأمرنا أن نحترمه ، وترك لنا الخيارات كلها ونحن نميز فالقاتلون مثلا ليسوا سواء فمن قتل دفاعا عن عرضه وماله هو قاتل ولكنه يثاب ، أما القاتل لنفس بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا، وله عقاب في الدنيا والآخرة . بقي هل من قتل وادعى انه قتل دفاعا وانطلت الحيلة علينا ، هل ستنطلي على نفسه أو ضميره أو ربنا الله جل وعلى ؟ هذا ما أقصده بالعودة إلى الضمير والنية .
هنالك وحدة كاملة متكاملة في الدين ولا يجوز الاجتزاء ، كما في المتل المعروف من تشبيههم لمن أخذ بداية الآية وترك الباقي في قوله تعالى ويل للمصلين . عندما تتوسع في فهم أهداف الدين وتطلع على الأحاديث كحديث التأبير الذي يقول فيه رسول الله أنا رسول الله أتيتكم أعلمكم أمور دينكم أما أمور دنياكم التي انتم أعلم مني بها فلا تتبعوني بها . هل حقيقة كان لا يعلم أم أنه تقصد من وراء ذلك العبرة لأولي الألباب ؟ حتى في موضوع الغاية والوسيلة ، إقرأ من قوله تعالى صقر وما أدراك ما صقر إلى قوله تعالى كذلك يضل الله من يشاء ويهدي من يشاء . تمعن الآيات وتفهم أسباب النزول ستفهم أن الله خلق العقل واحترمه وجعل له امثلة ، كما في تشبيه نوره بمشكاة فيها نبراس الآية .. ليس كل غاية تبررها الوسيلة وليس خطأ أن تكون الغاية من أجل الوسيلة ولكن بقسط وصدق نية وقد تجد متشددين في هذا ولهم كل الحق خوفا من انفلات الأمور وتعدد المفتين وتشتت الأمة . ولكن هل أنت قانع بمن يسميهم البعض بالعلماء ؟ أنا وإن كنت غير مختص في هذا المجال ولكن لدي عقل واطلاع يفرض علي التمييز بين الغث والسمين .
يسر ولا تعسر بشر ولا تنفر واقرأ ما أكتب بتمعن قبل ان تفكر بالاجابة فقط . ألم تجد أن سيدنا عمر قد خالف قطع يد السارق الواردة صراحة في القرآن بحيث عدت تسأل مجددا ؟!
دينك هو ما يستوعبه عقلك ويتقبله ضميرك ، أو لك أن تأخذ بفتوى من تتصور فيه الصلاح وأرجو أن تكون حذرا في اختيارك .وفقك الله .

[رائد]

شباب لو سمحتو لا تاخدونا شمال يمين شرق غرب لنعمل إسقاط على فتاوى كل القضايا كرمال هالقضية ، أخ عابر مجيب هناك أحاديث أول مرة أسمع بها سامحني سأتأكد من صحة إسنادها...، وصقر لعلك تقصد " سقر " التي لا تبقي ولا تذر ..أجارنا الله من لظاها جميعاً ، لكن بمعزل عن هذا كله : وهو ليس حديثنا رجاءً سوى :


كلمتين مختصرات : بدي جواب على السؤالات يلي رح ظللها بالأحمر في ردي قبل هذا ...

من يملك الجرأة للجواب بسطرين تلاتة بارك الله به .. وحماه في أي اتجاه مشى..


1- ماذا تقولون أو ماذا قلتم لأنفسكم بداية الانطلاق ؟؟؟
(( ليوم ربنا بيفرجها ربنا ؟؟؟ وبإذن الله نحن على الطريق الصحيح والبقية يحرمون أنفسهم الخير )) أم (( الله شاهدي الله ناظري الله معي ومابدنا هالفوتة )) ؟؟؟؟؟

2-هل يستطيع أحد بجرأة وقوة وحجة يحطلي الخلاصة : أنه يراها هو حلالاً طيباً مباركاً تجارةً سليمة أمام الله ورسوله يوم القيامة لاشائبة فيها ولا يلزم بها أحد بس هوه هيك بشوفها ؟؟؟؟؟


إما نعم وبقوة ...
أو لا وبقوة...
أو لا اعرف وبقوة...

يفترض بكم ( القوة والإيجاز بنفس الوقت في الدفاع عن اتجاهكم )... مهما كان

وهيك الكل بيستفيد وبيعرف الخط العام للمضاربة بالذهب من الوجهة الشرعية والرأي العام...

لا أعتقد أن التصويت غير منطقي ويشمل كل حالات الحيرة !! إما مع أو ضد أو لا أعرف !...

دعوة للجميع لنرى الاتجاه العام ، لو سمحتو ! ولا مشكلة في عدم تبيان ما صوّتم به فغايتي ليست تسجيل نقاط على تجارة فلان أو علتان فلن أُحاسب إلا عن اتجاه مشيتُ فيه واخترته - وهديناه النجدين+إنه فكر وقدّر

وشكراً

[عابر مجيب]

شباب لو سمحتو لا تاخدونا شمال يمين شرق غرب لنعمل إسقاط على فتاوى كل القضايا كرمال هالقضية ، أخ عابر مجيب هناك أحاديث أول مرة أسمع بها سامحني سأتأكد من صحة إسنادها...، وصقر لعلك تقصد " سقر " التي لا تبقي ولا تذر ..أجارنا الله من لظاها جميعاً ، لكن بمعزل عن هذا كله : وهو ليس حديثنا رجاءً سوى :


كلمتين مختصرات : بدي جواب على السؤالات يلي رح ظللها بالأحمر في ردي قبل هذا ...

من يملك الجرأة للجواب بسطرين تلاتة بارك الله به .. وحماه في أي اتجاه مشى..


1- ماذا تقولون أو ماذا قلتم لأنفسكم بداية الانطلاق ؟؟؟
(( ليوم ربنا بيفرجها ربنا ؟؟؟ وبإذن الله نحن على الطريق الصحيح والبقية يحرمون أنفسهم الخير )) أم (( الله شاهدي الله ناظري الله معي ومابدنا هالفوتة )) ؟؟؟؟؟

2-هل يستطيع أحد بجرأة وقوة وحجة يحطلي الخلاصة : أنه يراها هو حلالاً طيباً مباركاً تجارةً سليمة أمام الله ورسوله يوم القيامة لاشائبة فيها ولا يلزم بها أحد بس هوه هيك بشوفها ؟؟؟؟؟


إما نعم وبقوة ...
أو لا وبقوة...
أو لا اعرف وبقوة...

يفترض بكم ( القوة والإيجاز بنفس الوقت في الدفاع عن اتجاهكم )... مهما كان

وهيك الكل بيستفيد وبيعرف الخط العام للمضاربة بالذهب من الوجهة الشرعية والرأي العام...

لا أعتقد أن التصويت غير منطقي ويشمل كل حالات الحيرة !! إما مع أو ضد أو لا أعرف !...

دعوة للجميع لنرى الاتجاه العام ، لو سمحتو ! ولا مشكلة في عدم تبيان ما صوّتم به فغايتي ليست تسجيل نقاط على تجارة فلان أو علتان فلن أُحاسب إلا عن اتجاه مشيتُ فيه واخترته - وهديناه النجدين+إنه فكر وقدّر

وشكراً
شكرا للتصويب بشأن السين والصاد . أنا لم أقل انني أعلم ولم أفتي. فجوابي في حال كهذا ( لا أعلم ) .
تقبل تحياتي

[رائد]

أشكر لك وضوحك ورأيك الذي أحترمه أياً كان أخي الكريم .

عدد المشاهدات للموضوع تجاوز 200 بينما التصويت ؟؟

الغاية هي الحصول على الاتجاه العام لرأي هؤلاء الزوار الـ200 أو جزء منهم على الأقل دون إفصاحهم لأسمائهم وخياراتهم كما هو التصويت أعلاه

يعني لا أحد هنا يُحاسب أحداً ولا يلومه سوى رب الحساب الأعلم بما في صدور وبارك الله برزق الجميع لكن نحتاج إلى وقفة صريحة مع ذاتنا لتأكيد قناعتنا بالاتجاه يلي نحن ماشين فيه حتى مانكون حتى مع ذاتنا عمنهرب ولا أحد بيلوم أحد على قناعته مجرد استمزاج واستطلاع اتجاهات خلونا نشوف هل يوجد جرأة بالموضوع أنا تجرأت واخترت الحيادية لأنني لا أعرف لكن بالطبع من دخل أو ابتعد لديه وجهة وقناعة خلي يشاركنا فيها وبدون مايلزمنا فيها طبعاً و ممكن جداً يكون أنا أول واحد أفتح حساب مضاربة بكرا أو أستمر بقناعتي بسعر غيري ! من يدري ؟؟

بانتظار المزيد من الآراء ، لمن يجرؤ فقط Big Grin

[رائد]

عفواً منكم لهالدرجة الأمر محيّر أو مُحرج أو لم يصلكم الموضوع ..؟؟؟؟؟؟؟
- أكيد ماحدا داخل بالمضاربة أو تاركها إلا عن قناعة معينة غلبَت على ظنه أو اعتقاده أو ما يؤمن به أو ماوجده صائباً ... فلا حدا ينحرج ومن البداية قلت (( الرأي ملزم لصاحبه فقط ))..وصاحبه أخ محترم كريم لا عبيسرق ولا عبينهب سواء دخل مضارباً هنا أو لا .

بانتظار المزيد من الآراء والقناعات... سيُغلق التصويت بعد أسبوع إن شاء الله
وسأكتب رأيي لكم كما طلب الأخ بروكر بناء عليه وعلى مجمل مايحتويه الموضوع من نقاشكم المحترم .

[سندباد]

أخي الكريم انا لا أستطيع الخوض بالتفاصيل أنا تطرقت لنقاط رئيسية ممكن أن نأخذ بها في البحث عن قناعة ولا اتجرأ أن أقول فتوى . أنا لم اتجرأ يوما على شيء في الدين سوى حين وفاة والدي ووجدت الكل يكتبون المرحوم فلان . فاستحيت من الله أن أقر كما لو كان أمرا مفروغا منه المغفرة والرحمة وهو أهل لها سبحانه لو أراد ، فأضفت عبارة المرحوم باذن الله فلان ، وكم يثلج صدري الآن حين أقرأ النعي في انحاء دمشق وأجدهم أضافوا بإذن الله .
إن لنا عقلا خلقه الله وأمرنا أن نحترمه ، وترك لنا الخيارات كلها ونحن نميز فالقاتلون مثلا ليسوا سواء فمن قتل دفاعا عن عرضه وماله هو قاتل ولكنه يثاب ، أما القاتل لنفس بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا، وله عقاب في الدنيا والآخرة . بقي هل من قتل وادعى انه قتل دفاعا وانطلت الحيلة علينا ، هل ستنطلي على نفسه أو ضميره أو ربنا الله جل وعلى ؟ هذا ما أقصده بالعودة إلى الضمير والنية .
هنالك وحدة كاملة متكاملة في الدين ولا يجوز الاجتزاء ، كما في المتل المعروف من تشبيههم لمن أخذ بداية الآية وترك الباقي في قوله تعالى ويل للمصلين . عندما تتوسع في فهم أهداف الدين وتطلع على الأحاديث كحديث التأبير الذي يقول فيه رسول الله أنا رسول الله أتيتكم أعلمكم أمور دينكم أما أمور دنياكم التي انتم أعلم مني بها فلا تتبعوني بها . هل حقيقة كان لا يعلم أم أنه تقصد من وراء ذلك العبرة لأولي الألباب ؟ حتى في موضوع الغاية والوسيلة ، إقرأ من قوله تعالى صقر وما أدراك ما صقر إلى قوله تعالى كذلك يضل الله من يشاء ويهدي من يشاء . تمعن الآيات وتفهم أسباب النزول ستفهم أن الله خلق العقل واحترمه وجعل له امثلة ، كما في تشبيه نوره بمشكاة فيها نبراس الآية .. ليس كل غاية تبررها الوسيلة وليس خطأ أن تكون الغاية من أجل الوسيلة ولكن بقسط وصدق نية وقد تجد متشددين في هذا ولهم كل الحق خوفا من انفلات الأمور وتعدد المفتين وتشتت الأمة . ولكن هل أنت قانع بمن يسميهم البعض بالعلماء ؟ أنا وإن كنت غير مختص في هذا المجال ولكن لدي عقل واطلاع يفرض علي التمييز بين الغث والسمين .
يسر ولا تعسر بشر ولا تنفر واقرأ ما أكتب بتمعن قبل ان تفكر بالاجابة فقط . ألم تجد أن سيدنا عمر قد خالف قطع يد السارق الواردة صراحة في القرآن بحيث عدت تسأل مجددا ؟!
دينك هو ما يستوعبه عقلك ويتقبله ضميرك ، أو لك أن تأخذ بفتوى من تتصور فيه الصلاح وأرجو أن تكون حذرا في اختيارك .وفقك الله .







بداية الله يرحم والدك و يسكنوا فسيح جناته ...امين يارب العالمين...



سيدنا عمر ابن الخطاب رضى الله عنه لم يخالف الكتاب والسنة عندما لم يطبق حد السرقة في سنوات المجاعة وانما هو طبق مضمون ما كان في الكتاب و السنة



حق الحياة الانسان هو مقدم على حق التملك بنصوص في الكتاب و السنة......



فخلاصة القول ..... الحكم الشرعي يستند على الادلة الشرعية من الكتاب ثم السنة ...



والاجتهاد مقبول طالما لم يخرج عن نطاق هذه الأدلة بحجة العقل اوالمنطق او الهوى ...الخ



والعقل هو وسيلة لكشف الفتاوي الباطلة التي تريد ان تفرغ الاحكام الشرعية من مضمونها لاهداف كثيرة



...

اسعدك الله في الدارين ان شاء الله

[سندباد]

عفواً منكم لهالدرجة الأمر محيّر أو مُحرج أو لم يصلكم الموضوع ..؟؟؟؟؟؟؟
- أكيد ماحدا داخل بالمضاربة أو تاركها إلا عن قناعة معينة غلبَت على ظنه أو اعتقاده أو ما يؤمن به أو ماوجده صائباً ... فلا حدا ينحرج ومن البداية قلت (( الرأي ملزم لصاحبه فقط ))..وصاحبه أخ محترم كريم لا عبيسرق ولا عبينهب سواء دخل مضارباً هنا أو لا .

بانتظار المزيد من الآراء والقناعات... سيُغلق التصويت بعد أسبوع إن شاء الله
وسأكتب رأيي لكم كما طلب الأخ بروكر بناء عليه وعلى مجمل مايحتويه الموضوع من نقاشكم المحترم .



هلا ابو سجع ما شاء الله طلعت اصغر مني بكم سنة بس منيح ما طلعت اكبر مني هههههه



طيب مارح اخادك لا يمين ولا شمال بس بصراحة انا شخصيا معترض على طبيعة هذا التصويت وهيكلتيه وطريقته وكلو على بعضوا مشان هيك انا مابدي صوت :StickOutTongue


ليش لأن


اولا: التصويت اذا كان ولا بد انو ينعمل على حكم شرعي ((الفلاني)) المفروض يكون بعدة احتمالات وهي الاحتمالات عبارة عن كلمات بس



هل هو حرام ام مباح ام فيه شبهة ام لا اعرف



...مو انو احكي والله نعم حلال وقول لان الدين يسر وليس بعسر وما الي ما هنالك من هلكلام المعسول ......الذي يثير المشاعر والعواطف ...!




تانياً ..المفروض يكون في قاعدة مشتركة بين الاعضاء يلي حابب يتناقش بهاد الموضوع ..يعني مثلا فرضا بجوز انا ((سندباد))

كون هندوسي احتمال كون ماحدا بيعرف شو وضعي و بنقاش معك للصبح بقلك هاد حرام وهاد حلال وانت مسكين مالك عرفان انو انا بالاساس مالي علاقة بالاصة كلها ((عم اضحك عليك بالمشرمحي)) ..مثلا ..

او بجوز احد الاعضاء عم يناقشك ويصوت وهو صلاة مابيعرف يصلي يعني اذا بتسألوا شو الفرق بين سنن الصلاة واركانها وشروطها مابيعرف راسوا من رجليه. فما بالك بحكم شرعي معقد اكترعم يصوتلك عليه .....مع احترامي لعلم جميع الاعضاء...





بعدين اخي انا شايفك معلق امال كبيرة على التصويت و انا شايفوا تصويت لا بأم ولا باخر ...هو بيكشف ميول الاعضاء و ابعاد شخصيتون مو اكتر ....اما انو يكون الحكم الفصل مشان تتخذ قرارك هذا برأي خطا فادح اذا فكرت فيه ...



وبالنهاية عليك بالعلم ثم العلم ثم العلم والبحث والبحث والبحث و بالاخير ((استفت قلبك والبر ما اطمأنت إليه النفس واطمأن إليه القلب والإثم ما حاك في القلب وتردد في الصدر وإن أفتاك الناس وأفتوك ))


موفق او سجع
:Lo0oL:

[غسان]

أخي رائد لا تستغرب من قلة عدد المصوتين
لان عدد من يعمل في مضاربة الدهب هنا بالاصل عددهم قليل جدا
ومن يعمل به لايريد ان يدخل في نقاش في امر هو مقتنع به لاسباب ذكر بعضها الاخ سندباد
اذا اردت نصيحتي ابحث عن الجواب بمساعدة عمو غوغل وانا واثق بانك ستجده
وحسب ماقرأت ............. هو نفس ما تعتقده أنت .
بالمناسبة مواضعيك مميزة وفيها فكرة
شكرا لك

[رائد]

- وبعدين معي طيب ... ؟؟؟؟ أكيد البعض عبقولوها :) ...
شوف أخي :


ممممم ....والله كلامك كتير صح يعني كلو تقريباً أنا معه

بس ماعندي مانع إنو يتحول التصويت للخيارات :

هل هو حرام ام مباح ام فيه شبهة ام لا اعرف


أما مشان قصة إنو معلق قراري على نتيجة التصويت لأ طبعاً ومدرك تماماً أنه عدم المؤاخذة الآراء هون ليست من مجمع الفقه ولا من أئمة علماء هي اجتهادات شخصية تخضع لنوازع كامنة في النفس البشرية فإما متأثرة بعقيدة أو متأثرة بهوى النفس وحب المال أو بكليهما معاً " كل مين ع دينو الله يعينو "أنا كل يلي ردته إنو ياترى هل نحن واثقين مئة بالمئة من أموالنا وماخالطها ؟؟ ولا نص نص ؟؟؟ ولا مو فارئة كتير وليوم ربنا بيفرجها ربنا ؟؟؟؟ ...هاد القصد ... لكن لحد الآن يلي عمشوفه إنو رح أوصل لنتيجة متكاملة مع استفت قلبك -و هيه قول المصطفى عليه الصلاة والسلام " دع مايريبك إلى مالايُريبك " وسبب تعزيز هالقناعة هو الاحجام الكبير عن المشاركة في التصويت وكأني بهذا الطرح قد لامستُ وتراً حساساً في نفس كل من لم يدلي برأيه

شكراً لك أخي سندباد

[رائد]

أخي رائد لا تستغرب من قلة عدد المصوتين
لان عدد من يعمل في مضاربة الدهب هنا بالاصل عددهم قليل جدا
ومن يعمل به لايريد ان يدخل في نقاش في امر هو مقتنع به لاسباب ذكر بعضها الاخ سندباد
اذا اردت نصيحتي ابحث عن الجواب بمساعدة عمو غوغل وانا واثق بانك ستجده
وحسب ماقرأت ............. هو نفس ما تعتقده أنت .
بالمناسبة مواضعيك مميزة وفيها فكرة
شكرا لك

شكراً لمرورك ورأيك أخي الكريم

[عابر مجيب]

بداية الله يرحم والدك و يسكنوا فسيح جناته ...امين يارب العالمين...


سيدنا عمر ابن الخطاب رضى الله عنه لم يخالف الكتاب والسنة عندما لم يطبق حد السرقة في سنوات المجاعة وانما هو طبق مضمون ما كان في الكتاب و السنة


حق الحياة الانسان هو مقدم على حق التملك بنصوص في الكتاب و السنة......


فخلاصة القول ..... الحكم الشرعي يستند على الادلة الشرعية من الكتاب ثم السنة ...


والاجتهاد مقبول طالما لم يخرج عن نطاق هذه الأدلة بحجة العقل اوالمنطق او الهوى ...الخ


والعقل هو وسيلة لكشف الفتاوي الباطلة التي تريد ان تفرغ الاحكام الشرعية من مضمونها لاهداف كثيرة


...

اسعدك الله في الدارين ان شاء الله


صباح الخير جميعا . شكرا على التمنيات الطيبه أخي الكريم واتمناها لكافة اسرة سيرياستوك .
والله يا أخ سندباد أدهشتني فعلا ، فمن كان له الإدراك والفهم للاجتهاد الصحيح والإمساك بجوهر الدين ، وأستدل أنا على قولي من فهمك وادراكك لما ألهم الله سيدنا عمر ليكون قراره منزها - انشاء الله - من كل عيب بل هو رضي الله عنه قد أفلح واتخذ القرار الصحيح ، أنا قبلته لأنه وافق منطقي وهواي وفهمي للدين ، وها انت تورد الشرح والسبب . أقول من كان يتقبل الاجتهاد بهذا الفهم وهذا العمق فلا يحتاج لسؤال أحد فهو أحق بأن يسأل. فما بالك لم تتوصل إلى قرار بشأن الاستثمار .
تحياتي .

[سندباد]

صباح الخير جميعا . شكرا على التمنيات الطيبه أخي الكريم واتمناها لكافة اسرة سيرياستوك .
والله يا أخ سندباد أدهشتني فعلا ، فمن كان له الإدراك والفهم للاجتهاد الصحيح والإمساك بجوهر الدين ، وأستدل أنا على قولي من فهمك وادراكك لما ألهم الله سيدنا عمر ليكون قراره منزها - انشاء الله - من كل عيب بل هو رضي الله عنه قد أفلح واتخذ القرار الصحيح ، أنا قبلته لأنه وافق منطقي وهواي وفهمي للدين ، وها انت تورد الشرح والسبب . أقول من كان يتقبل الاجتهاد بهذا الفهم وهذا العمق فلا يحتاج لسؤال أحد فهو أحق بأن يسأل. فما بالك لم تتوصل إلى قرار بشأن الاستثمار .
تحياتي .





{ وَأَمَّا مَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ وَنَهَى النَّفْسَ عَنِ الْهَوَى فَإِنَّ الْجَنَّةَ هِيَ الْمَأْوَى }

[رائد]

إلى الإدارة : أرجو تعديل التصويت كما تفضل واقترح الأخ سندباد

[سندباد]

إلى الإدارة : أرجو تعديل التصويت كما تفضل واقترح الأخ سندباد


ههههههه طول بالك ابو سجع شو ادارة ما ادارة دخيل عينك

خلص مشيها هلمرة

[Ship World]

السلام عليكم اخي الكريم
و ارى انك لن تستطيع ان تاخذ جوابا لتبني عليه قرارك من خلال ردود الاخوة لتشعب الامر و كذلك لاختلاف نفسيات الاخوة الاعضاء من حيث تفسيرهم للامر و حتى على فترة من الزمان اي ما كنت افعله قبل 4 سنوات و هو فيه خلاف بانه قد يجوز و قد لا يجوز اصبحت الان ابتعد عنه الى الامر الذي يجوز مئة بالمئة و ارى ان تذهب الى شيخ مختص بالمعاملات المالية ممن تثق به و تعرف انه يخاف الله اولا و اخير و طرح عليه الموضوع و هو سيرد عليك بما يريح فؤادك و يفيدك بالاجراءت العملية للمعاملة

و تقبل مني كل تقدير

[رائد]

السلام عليكم اخي الكريم



و ارى انك لن تستطيع ان تاخذ جوابا لتبني عليه قرارك من خلال ردود الاخوة لتشعب الامر و كذلك لاختلاف نفسيات الاخوة الاعضاء من حيث تفسيرهم للامر و حتى على فترة من الزمان اي ما كنت افعله قبل 4 سنوات و هو فيه خلاف بانه قد يجوز و قد لا يجوز اصبحت الان ابتعد عنه الى الامر الذي يجوز مئة بالمئة و ارى ان تذهب الى شيخ مختص بالمعاملات المالية ممن تثق به و تعرف انه يخاف الله اولا و اخير و طرح عليه الموضوع و هو سيرد عليك بما يريح فؤادك و يفيدك بالاجراءت العملية للمعاملة


و تقبل مني كل تقدير


وعليكم السلام بارك الله بعلمك وعملك ومالك أخي أنا بعد هالتضاربات أحتكمت إلى نفسي و وجدت " دع مايريبك إلى مالا يريبك " واستفت قلبك .. لقيت نفسي غير مرتاح وجوابي على من أين اكتسبه وفيم أنفقه غير واضح ولا قوي جواب هائم عائم غائم يتبنى تأويلات ضعيفة وتبريرات تدعمها حب النفس للمال وأيماني أن الرزق مقسوم سيصل بأي مكان جعلني أبتعد و سيعوضني الله خيراً في غير مكان بإذنه لابدي النومة بين القبور ولا شوفة هالمنامات لأن حتى بين الشيوخ اليوم من يفتي على هوا التجار

[Ship World]

وعليكم السلام بارك الله بعلمك وعملك ومالك أخي أنا بعد هالتضاربات أحتكمت إلى نفسي و وجدت " دع مايريبك إلى مالا يريبك " واستفت قلبك .. لقيت نفسي غير مرتاح وجوابي على من أين اكتسبه وفيم أنفقه غير واضح ولا قوي جواب هائم عائم غائم يتبنى تأويلات ضعيفة وتبريرات تدعمها حب النفس للمال وأيماني أن الرزق مقسوم سيصل بأي مكان جعلني أبتعد و سيعوضني الله خيراً في غير مكان بإذنه لابدي النومة بين القبور ولا شوفة هالمنامات لأن حتى بين الشيوخ اليوم من يفتي على هوا التجار


خير ما فعلت ان شاء الله و الله يعوضك اضعاف مضاعفة خيرا و عملا صالحا باذنه تعالى

[expert]

وعليكم السلام بارك الله بعلمك وعملك ومالك أخي أنا بعد هالتضاربات أحتكمت إلى نفسي و وجدت " دع مايريبك إلى مالا يريبك " واستفت قلبك .. لقيت نفسي غير مرتاح وجوابي على من أين اكتسبه وفيم أنفقه غير واضح ولا قوي جواب هائم عائم غائم يتبنى تأويلات ضعيفة وتبريرات تدعمها حب النفس للمال وأيماني أن الرزق مقسوم سيصل بأي مكان جعلني أبتعد و سيعوضني الله خيراً في غير مكان بإذنه لابدي النومة بين القبور ولا شوفة هالمنامات لأن حتى بين الشيوخ اليوم من يفتي على هوا التجار

خير ما فعلت ان شاء الله و الله يعوضك اضعاف مضاعفة خيرا و عملا صالحا باذنه تعالى



انا كنت عم اقرا المشاركات قبل وضع رايي
ولما وصلت لهدول المشاركتين شفت فيهم ما كنت ساقوله
شكرا لمن طرح الموضوع وشكرا لمن شارك
ما شكرتكم فرد فرد لانو خاصة الشكر ما عم تشتغل بهالصفحات:confused2:
واخص الاخ سندبات لسعة اطلاعه ومنطقيته بالنقاش
والاخ عابر لسعة صدره
دع مايريبك إلى مالا يريبك صدق رسول الله
بسم الله الرجمن الرحيم "ورزقكم في السماء وما توعدون" صدق الله العظيم
وبيقول المتل
لو ركضت ركض وحوش غير رزقك ما بتحوش

[mak]

صباح الخير
يقول ابن قيم الجوزية لكل زمان سنن وأحكام ، كما أن الدين يسرا وليس عسرا ، وإن الضرورات تبيح المحظورات . لا تظنن انك ستستفتي رجل دين وسيبيح لك ما كان فيه شيء من شبهة خوفا على اسمه وسمعته ، بل هو سيضحي بك وبمستقبلك ومالك وسيتشدد في التحريم إمعانا في بيان صلاحه على حسابك .
الشرع والقوانين الاسلاميه هي وحدة متكاملة ، ولو توفرت شروطها لزمك الالتزام ، ولكننا في ظروف الاقتصاد الحالي إذا لزمنا التفاصيل الشرعية القويمة بحرفيتها فستفوتنا الفائدة ويلحقنا فقط الضرر . ما يسمى بالعلماء للأسف يبحثون في الشكليات والبديهيات . قلة هم من بحثوا في عمق واجتهدوا لنفع البسطاء وأصحاب الدخول المحدودة أو العاجزون عن استثمار أموالهم ليستفيدوا ويحافظوا على القوة الشرائية لما لديهم .
ومن بحث بجد في فقه الألويات لم يجد من يعي كلامه . فالكل يتبع الهوى ويخلط أو يساوي بين الكبائر والصغائر والمحرم والمكروه.
أنت أعلم بظروفك ، استفتي ضميرك ، الحلال بين والحرام بين ، واجعل حكمك على الأمور بما يوافق العقل والمنطق العام ولا تغفل ان الأعمال بالنيات .
حاولت الاختصار بأقصى ما يمكن فأرجو أن أكون واضحا في بيان الفكرة .
تحياتي



بصراحة لا أعتقد أن أمور الحلال و الحرام تخضع لأراء العامة (و انا منهم) و ما أقصده بالعامة هم من لا اختصاص لهم بالأمور الفقهية و الدينية, و لهذا لم أحب أن أشارك أساسا في هذا النقاش...و لكن بعض الأفكار استوقفتني و اضطررت لوضع هذا التعليق

مشكلتنا الأكبر هي أننا نريد لعلمائنا أن يفتو على كيفنا و حسب مصلحتنا و الا كانو ما بيفهمو و غير عصريين و ما الى هنالك من حجج.....و مقولة استفتي قلبك و لو أفتاك المفتون لا تصلح الا لمن لديه قلب و علم و هي غالبا لمن أباح له العلماء شيئا و هو يعلم بقلبه أنه حرام و مقتنع أنه حرام و يستخدم الفتوى كعلاقة ليستبيح الحرام

هناك شئ آخر و هي أن هناك فتاوى لحالات معينة و أشخاص بعينهم يفتي لهم بها العالم الثقة و لا يجوز تعميم هذه الفتاوى الخاصة كأحكام عامة

أرجو أن لا أكون خبصت في ما لا أفهم فيه و لنترك الفتوى لأهلها

[tarek]

اخي الكريم تم عرض الموضوع على قناة cnbc في برنامج دين ودينار والخلاصة ( على حسب ما فهمت ) أن التقابض هو شرط أساسي علما انه يوجد شركات فوركس تنتهي عملياتها بالتقابض ( بس ما عندي فكرة عنها ) وقد اباح العلماء التسليم بفارق 24 ساعة لتنفيذ أوامر البيع والشراء ( على ذمتون ) وسمعت عن ناس اشتروا من الشاشة واستلموا بعدها بس من خارج سورية لأن القوانين عندنا ما بتسمح وعني انا اتجهت للإستثمار في الذهب الكسر وليس المضاربة لأن متل ما قال اخ ابو حيدرا مو معقول كل ما اتغير السعر عشرة دولار تشيل حالك وتنزل على السوق مع انه في طريقة أخرى ان تضع أموالك عند تاجر ( تثق به ) وتوكله بالإستلام والتسليم عوضا عنك

[مجد]

السلام عليكم
محور التساؤل :

- المضاربة في الذهب والفضة ( المعادن ) عن طريق شركة وسيطة بالبيع والشراء ووضع أوامر البيع المستقبلي أو ماسواه ، من الجانب الشرعي في أرباح هذه العملية ، وشرعية التعامل مع من يديرها من شركات أجنبية أو محلية
إن وجدت ..
و
- رجاء لا حدا يقلي ابحث - اسأل - بالمنتدى دور..لأن كان معي صديق وتساءلنا لشبعنا و دخنا عالفاضي بالمنتدى وغيره وغيره أنا أعمم بالابتعاد عن هالقصص وهوه مبتعد لكن يريد أن يفهم من ناس داخلين بهالقصص ثم يبتعد أو لا يبتعد..

- أريد سماع وجهتي نظر ، لو تكرمتم ، ممن يتعاملون بيعاً وشراءً بالمعادن مضاربة كما نقرأ في المنتدى عن تثبيت السعر ووضع أوامر الشراء والبيع إلى آخره .... ومع كامل الاحترام للشخصين أو الأشخاص كل شخص يكتب الرأي والاتجاه الذي يعمل به مع الحجة والبينة الشرعية التي أخذ بها إن وجدت ، وشكراً لكم أتمنى الشرح الكافي لكل من يقتنع باتجاهه الذي سار ويسير عليه
اخي رائد انا ايضا سالت وتابعت كثيرا ب قناة cnbcعربية دائما يطرحون مواضيع كثيرة على علماء(مختصين) بالاقتصاد الاسلامي وهم قليلين لحد الان ودائما يكررون مثل هيك اسئلة وخاصة المضاربة بالذهب والفضة والعملات .وطبعا انا سالت بخصوص المضاربة(بالفوركس )على الذهب والفضة والعملات.واظن ان بامكانك متابعة البرنامج على الانترنيت .يمكن اسم البرنامج دين ودينار

[رائد]

مشكورين جميعاً أخوتي الكرام على كرم الرد أستاذ طارق : بالفعل كما تفضلت دوماً عبارة "التقابض " تشغل بالي وفكري لذلك أحجمت عن هالقصة كلها لأني أشتري ماليس ملكاً لي وقت الحقيقة إلا على الورق والأفضل إن شاء الله تحوطاً من الشبهات هو مافعلت أنت بالاستثمار وليس المضاربة بالذهب الكسر - لاتنس الزكاة - فهذا أرحم من عناء المضاربة بالذهب الفيزيائي كما تفضلت لايعقل كلما طلع السعر عشرة أو نزل عشرة دولار الواحد يشيل حاله ويروح أما التاجر الثقة فلا أعتقد بسهولة تحصيله هذه الأيام -أستاذ بشار"مجد" لوتكرمت بالنتيجة التي وصلت إليها وهل تابعت فيي هذا الأمر أو لأ أقصد إلى أي رأي احتكمت ؟ ويبقى الرأي رأيك والقرار عندي مع جزيل شكري للجميعأشكر لكم طيب إجابتكم وعذراً على تأخر الردود لظروف انشغال وضغط كبير