وجهات نظر متعددة والأمر محير؟؟؟

[رائد]

اقتباس: ومن بحث بجد في فقه الألويات لم يجد من يعي كلامه . فالكل يتبع الهوى ويخلط أو يساوي بين الكبائر والصغائر والمحرم والمكروه. أنت أعلم بظروفك ، استفتي ضميرك ، الحلال بين والحرام بين ، واجعل حكمك على الأمور بما يوافق العقل والمنطق العام ولا تغفل ان الأعمال بالنيات . حاولت الاختصار بأقصى ما يمكن فأرجو أن أكون واضحا في بيان الفكرة . تحياتي

شكراً لك على المشاركة أنا وصلت مع الصديق إلى طريق مسدود أنا المعارض وأحياناً أقف حائراً وهو يتكلم تماماً بنفس كلامك الكريم و بجزء مما تتكلم به حضرتك من أنه سيبقى لنا الضرر فقط ولن يلحقنا سواه من الفتاوى وسواها بينما غيرنا يكون قد كسب وجنى ، ساعدونا بالآراء في إجابة السؤال :
- ماحقيقة هذا الكسب ؟؟؟ هل هو ناتج عن بيع وشراء ؟.. هل أعتبره تجارة واضحة لشيء لا أملكه حقيقةً وهو الذهب هنا أو أي نوع من المعادن ؟؟؟ ، حجتي أن النفس أمارة بالسوء ،وأن فيه شبهة وهو ليس بالحلال البيّن... وأن النفس تحب المال بالأصل وتنطلق من هذا الحب... ثم تبحث عن - تشريع - يحلل جنيه أو كسبه.. الغاية تبرر الوسيلة هنا ؟؟

بعبارة أوضح : هل يتعامى من جنى وكسب من المضاربة بالذهب - على الشاشة - عن كل أرباحه تلك ويطرد فكرة أنها من كسب غير مشروع فيه حرام بيّن ...أم أنه مؤمن تماماً بأن العقل والمنطق شيء والفتاوى والشرع شيء آخر تماماً ؟؟ وأنها تجارة لا لُبس فيها ولا محظور ؟

أقصد هل إعمال العقل والمنطق يتناقض مع روح الآية الكريمة :
: وماكان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهما الخيرة من أمرهما.. ولماذا علي أن آخذ بأقوال جميع الأئمة واجتهاداتهم بدل أن آخذ بالنص الصريح - المنبع - وهو القرآن الكريم ؟ مع الإجلال لكل من له رأي وفتوى في هذا الأمر ..؟

؟؟؟؟
والله أخوكن ضاع !!

مادمنا في المنتدى الإسلامي ...أرجو استمرارية النقاش وحبّذا لو يتحول إلى تصويت - -برسم الإدارة -- :

هل تعتبر المضاربة بالذهب تدخل في باب الضرورات تبيح المحظورات وأنما الأعمال بالنيات ومستعد لجواب ( عن ماله من أين اكتسبه وفيم أنفقه ) . :

1- نعم ، والدين خُلق للتيسير على الناس ويتكامل مع العقل و ليس للتعسير والتفقير..
2- لا ـ أعتبره من الكسب الغير مشروع فهو تبرير لنوازع النفس وخفاياها من حب للمال تحت تسميات مختلفة تحلله.



حاولت تعديل الموضوع لوضع التصويت لم أستطيع

[عابر مجيب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رائد    شكراً لك على المشاركة أنا وصلت مع الصديق إلى طريق مسدود أنا المعارض وأحياناً أقف حائراً وهو يتكلم تماماً بنفس كلامك الكريم و بجزء مما تتكلم به حضرتك من أنه سيبقى لنا الضرر فقط ولن يلحقنا سواه من الفتاوى وسواها بينما غيرنا يكون قد كسب وجنى ، ساعدونا بالآراء في إجابة السؤال : - ماحقيقة هذا الكسب ؟؟؟ هل هو ناتج عن بيع وشراء ؟.. هل أعتبره تجارة واضحة لشيء لا أملكه حقيقةً وهو الذهب هنا أو أي نوع من المعادن ؟؟؟ ، حجتي أن النفس أمارة بالسوء ،وأن فيه شبهة وهو ليس بالحلال البيّن... وأن النفس تحب المال بالأصل وتنطلق من هذا الحب... ثم تبحث عن - تشريع - يحلل جنيه أو كسبه.. الغاية تبرر الوسيلة هنا ؟؟ بعبارة أوضح : هل يتعامى من جنى وكسب من المضاربة بالذهب - على الشاشة - عن كل أرباحه تلك ويطرد فكرة أنها من كسب غير مشروع فيه حرام بيّن ...أم أنه مؤمن تماماً بأن العقل والمنطق شيء والفتاوى والشرع شيء آخر تماماً ؟؟ وأنها تجارة لا لُبس فيها ولا محظور ؟ أقصد هل إعمال العقل والمنطق يتناقض مع روح الآية الكريمة : : وماكان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهما الخيرة من أمرهما.. ولماذا علي أن آخذ بأقوال جميع الأئمة واجتهاداتهم بدل أن آخذ بالنص الصريح - المنبع - وهو القرآن الكريم ؟ مع الإجلال لكل من له رأي وفتوى في هذا الأمر ..؟ ؟؟؟؟ والله أخوكن ضاع !! مادمنا في المنتدى الإسلامي ...أرجو استمرارية النقاش وحبّذا لو يتحول إلى تصويت - -برسم الإدارة -- : هل تعتبر المضاربة بالذهب تدخل في باب الضرورات تبيح المحظورات وأنما الأعمال بالنيات ومستعد لجواب ( عن ماله من أين اكتسبه وفيم أنفقه ) . : 1- نعم ، والدين خُلق للتيسير على الناس ويتكامل مع العقل و ليس للتعسير والتفقير.. 2- لا ـ أعتبره من الكسب الغير مشروع فهو تبرير لنوازع النفس وخفاياها من حب للمال تحت تسميات مختلفة تحلله. حاولت تعديل الموضوع لوضع التصويت لم أستطيع

شكرا لتلطفك في قبول كلامي ، من اجتهد وأخطأ فله أجر ومن اجتهد وأصاب فله أجران فها أنت اجتهدت بصدق فأرجو أن يثيبك الله بما تستحق .
إن الدين جاء رحمه للعالمين ليشعروا بالراحة والطمأنينة وخلاف ذلك لا يتفق مع الدين وأنت وجدت راحتك في ما توصلت اليه فثابر على ذلك يرحمك الله .
تحياتي .

[BROKER]

تم اضافة الاستطلاع
واعتذر اخ رائد في احتفاظي بابداء الرأي

وشكرا لك

وياربت بس تنهي بحثك توضع النتيجة يلي وصلت لها

وموفق

[رائد]

شكراً أخ بروكر على التعديل ، ورأيك أحترمه رغم أن رغبتي هي معرفة رأي الكبار في المنتدى ورؤيتهم التي ساروا عليها من أي زاوية ليس لجدال أحد فرأيكم أحترمه أياً كان و أتمنى لكم البركة بأي اتجاه سرتم عليه ، لحد الآن قناعتي ( لا شرق ولا غرب ) ... والله أعلم أنظر تارة إلى نفسي خاسراً ، وتارةً مرتاحاً !.. ولا أدري سأحسم هذا أم أبقى كما أنا - بانتظار التفاعل أكثر من الاتجاهين وشكراً لوضع التصويت مجدداً بكل صراحة هذا ما أسأل به نفسي وواجهت به - فلان - وأكثر من شخص من باب أني لا أجد الجواب على " ماله من أين اكتسبه - " بينما هم والله أعلم هيأو الجواب... " ؟؟ وأريد سماعه مفصّلاً... ولا ألزم أحد ولا ألتزم برأي أحد


وإذا بتضفلي عالتصويت خيار (( لا أعرف - غير مطمئن )) بكون ممنونك

[البلخي]

الموضوع مهم و في نفس الوقت معقد ،
بالنسبة للرأي الشرعي نعم المطلوب هو يد بيد
و لكن اذا شخص وكل اخاه او اي انسان أخر بأن يشتري له ذهب أو أي بضاعة أخرى
فهل هذا حرام ؟ الجواب هو لا و هذا جائز شرعا ،
و هذه النفطة التي يعتمد عليها من يهتمون بالجانب الشرعي و يتعاملون بالفوركس ،
حيث يكون العقد بينهم و بين الشركة على أساس تفويض أو توكيل بالشراء و البيع ،
الآن هل هذا يتم بالشكل المطلوب و هل المارغن هو ايضا له فتاوى ، الحقيقة ان هناك اختلاف ،
عن نفسي أفضل الشراء و البيع لهذه السلع ضمن السوق المحلية و لكن هذا ايضا له صعوبات و معوقات ،،
حاولت الاختصار لكي يكون الحوار اسهل

[سندباد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر مجيب    صباح الخير يقول ابن قيم الجوزية لكل زمان سنن وأحكام ، كما أن الدين يسرا وليس عسرا ، وإن الضرورات تبيح المحظورات . لا تظنن انك ستستفتي رجل دين وسيبيح لك ما كان فيه شيء من شبهة خوفا على اسمه وسمعته ، بل هو سيضحي بك وبمستقبلك ومالك وسيتشدد في التحريم إمعانا في بيان صلاحه على حسابك . الشرع والقوانين الاسلاميه هي وحدة متكاملة ، ولو توفرت شروطها لزمك الالتزام ، ولكننا في ظروف الاقتصاد الحالي إذا لزمنا التفاصيل الشرعية القويمة بحرفيتها فستفوتنا الفائدة ويلحقنا فقط الضرر . ما يسمى بالعلماء للأسف يبحثون في الشكليات والبديهيات . قلة هم من بحثوا في عمق واجتهدوا لنفع البسطاء وأصحاب الدخول المحدودة أو العاجزون عن استثمار أموالهم ليستفيدوا ويحافظوا على القوة الشرائية لما لديهم . ومن بحث بجد في فقه الألويات لم يجد من يعي كلامه . فالكل يتبع الهوى ويخلط أو يساوي بين الكبائر والصغائر والمحرم والمكروه. أنت أعلم بظروفك ، استفتي ضميرك ، الحلال بين والحرام بين ، واجعل حكمك على الأمور بما يوافق العقل والمنطق العام ولا تغفل ان الأعمال بالنيات . حاولت الاختصار بأقصى ما يمكن فأرجو أن أكون واضحا في بيان الفكرة . تحياتي

تحية طيبة اخي الكريم



اود ان اوضح المفاهيم المطروحة بتعليقك السابق بشكل واضح خوفاً ما حدا يفهم كلامك على انه عبارة عن طعن في عمق الشريعة الاسلامية لا سمح الله او على انه

كلمة حق اريد بها باطل فيدخل معك في سجال حاد



مشان هيك اطرح تساؤلات و بيانات للمفاهيم




مفهوم

((قول ابن قيم الجوزية لكل زمان سنن وأحكام.....))



ما هي الاحكام و ماهي سننن التي تتغير مع الزمن؟



هل حكم حد القتل الذي ورد بالقرآن الكريم على الذي قتل نفسا بغير حق ان يتغير.مثلا الي سجن سنتين مثلا ؟



ممكن تكون سنة صلاة الصبح ركعتين بعد 100 سنة تصير سنة صلاة الصبح ركعة واحدة مثلاً ...



واذا كانت هناك احكام جديدة على اي اساس تقوم هذه الاحكام هل يمكن اقامتها انطلاقا من الكتاب الاخضر تبع القذافي بدلا من القرآن والسنة مثلاً؟



مفهوم اخر

وإن الضرورات تبيح المحظورات...

ومن بحث بجد في فقه الألويات لم يجد من يعي كلامه...



ماهو تعريف الضرورة وماهي الاوليات..؟



هل ممكن ان نقول ان الضرورة تتمثل بشخص في الصحراء شارف على نهايته من عطشه وجوعه فاكل من لحم خنزير خوفا على حياته



ام ان الضرورة تتمثل بشخص يريد ان يستبدل بيته ابو 100 متر بمنطقة المزة ببيت 300 متر بلمالكي فقترض بقرض ربوي مشان يلبي ضروراته ...



عن انو ضرورة نحنا عم نحكي...؟



مفهوم اخر



قولك

((لا تظنن انك ستستفتي رجل دين وسيبيح لك ما كان فيه شيء من شبهة خوفا على اسمه وسمعته ،....))



وهل نحن نتبع رجال دين ...؟



هل يوجد عندنا مراجع ام بباوات ام قسيسين ام حاخامات ام .....الخ



نحن نتبع القرآن ثم صحيح السنة ثم اجماع الامة ثم القياس



وكل عالم افتى بخلاف النصوص في الكتاب والسنة... ضربت فتواه عرض الحائط مباشرة حتى ولو كان

هذا المفتى هوعمر ابن الخطاب او الحسين ابن علي رضى الله عليهم جميعاً





مفهوم اخر



((واجعل حكمك على الأمور بما يوافق العقل والمنطق العام ولا تغفل ان الأعمال بالنيات...))



وهل الامور المذكورة في شريعتنا كلها امور مدروكة ومحسوسة بالعقل والحواس...؟



يوم القيامة حدا شافوا يا جماعة ...؟



ام حكمنا المفروض ان يبنى على :العقل والمنطق على اساس الدليل من الكتاب والسنة



الاعمال بالنيات صحيح ولكن الغاية لا تبرر الوسيلة .........



وشكرا

[سندباد]

اخي الكريم رائد

انا شفت موضوعك من فترة بس لما قراتوا ماقدرت استخلص بدقة شو بدك مشان هيك ما علقت

والدليل على كلامي في اخوة متل ابو حيدرة ولاخ د وائل نحاس فهموا قصدك خطأ و دخلوا باحكام تانية



بس عندي سؤال الك ...ممكن اعرف عمرك ..

[البلخي]

الاخ الكريم السندباد
ماقصده الاخ هو الاحكام التي يحصل بها اجتهاد تفرضه طبيعة الزمان و المكان
و ليس الثوابت من العقيدة كالصلاة و الصوم و الخ من الثوابت التي بها نصوص لا تقبل النقاش،
أرى أنك وضعت كل البيض في سلة واحدة
تقبل تحياتي

[البلخي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سندباد    اخي الكريم رائد انا شفت موضوعك من فترة بس لما قراتوا ماقدرت استخلص بدقة شو بدك مشان هيك ما علقت والدليل على كلامي في اخوة متل ابو حيدرة ولاخ د وائل نحاس فهموا قصدك خطأ و دخلوا باحكام تانية بس عندي سؤال الك ...ممكن اعرف عمرك ..

ماعلاقة العمر بالموضوع قد يكون الاخ رائد صغيرا و لكنه يطرح امور هامة
وهذا من حقه

[عابر مجيب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سندباد    تحية طيبة اخي الكريم اود ان اوضح المفاهيم المطروحة بتعليقك السابق بشكل واضح خوفاً ما حدا يفهم كلامك على انه عبارة عن طعن في عمق الشريعة الاسلامية لا سمح الله او على انه كلمة حق اريد بها باطل فيدخل معك في سجال حاد مشان هيك اطرح تساؤلات و بيانات للمفاهيم مفهوم ((قول ابن قيم الجوزية لكل زمان سنن وأحكام.....)) ما هي الاحكام و ماهي سننن التي تتغير مع الزمن؟ هل حكم حد القتل الذي ورد بالقرآن الكريم على الذي قتل نفسا بغير حق ان يتغير.مثلا الي سجن سنتين مثلا ؟ ممكن تكون سنة صلاة الصبح ركعتين بعد 100 سنة تصير سنة صلاة الصبح ركعة واحدة مثلاً ... واذا كانت هناك احكام جديدة على اي اساس تقوم هذه الاحكام هل يمكن اقامتها انطلاقا من الكتاب الاخضر تبع القذافي بدلا من القرآن والسنة مثلاً؟ مفهوم اخر وإن الضرورات تبيح المحظورات... ومن بحث بجد في فقه الألويات لم يجد من يعي كلامه... ماهو تعريف الضرورة وماهي الاوليات..؟ هل ممكن ان نقول ان الضرورة تتمثل بشخص في الصحراء شارف على نهايته من عطشه وجوعه فاكل من لحم خنزير خوفا على حياته ام ان الضرورة تتمثل بشخص يريد ان يستبدل بيته ابو 100 متر بمنطقة المزة ببيت 300 متر بلمالكي فقترض بقرض ربوي مشان يلبي ضروراته ... عن انو ضرورة نحنا عم نحكي...؟ مفهوم اخر قولك ((لا تظنن انك ستستفتي رجل دين وسيبيح لك ما كان فيه شيء من شبهة خوفا على اسمه وسمعته ،....)) وهل نحن نتبع رجال دين ...؟ هل يوجد عندنا مراجع ام بباوات ام قسيسين ام حاخامات ام .....الخ نحن نتبع القرآن ثم صحيح السنة ثم اجماع الامة ثم القياس وكل عالم افتى بخلاف النصوص في الكتاب والسنة... ضربت فتواه عرض الحائط مباشرة حتى ولو كان هذا المفتى هوعمر ابن الخطاب او الحسين ابن علي رضى الله عليهم جميعاً مفهوم اخر ((واجعل حكمك على الأمور بما يوافق العقل والمنطق العام ولا تغفل ان الأعمال بالنيات...)) وهل الامور المذكورة في شريعتنا كلها امور مدروكة ومحسوسة بالعقل والحواس...؟ يوم القيامة حدا شافوا يا جماعة ...؟ ام حكمنا المفروض ان يبنى على :العقل والمنطق على اساس الدليل من الكتاب والسنة الاعمال بالنيات صحيح ولكن الغاية لا تبرر الوسيلة ......... وشكرا

شكرا أخي سندباد على تفصيلك
ولكنك أعطيت لكلامي أهمية أكثر مما يحتمل فما كتبته بعجالة وحاولت تلخيص شيء من الآراء التي قد يبني عليها السائل في توسيع بحثه ، وحاشى لله أن يتناقض أي اجتهاد مع النصوص الصريحة .
سيدنا عمر عطل حكم قطع يد السارق في فترة المجاعة وقد استفتى عقله وضميره ولا أظنه أغفل المصلحة العامة .
طبعا لا أنا ولا أنت وصلنا إلى مرتبة سيدنا عمر ولا حتى أقل منه من بعض الشيوخ الأجلاء ولا يجوز لنا الفتوى . وأنا لم أفتي لا بالتحريم ولا بالجواز وانما أوضحت بما معناه أن القانون نفسه يستعمله المحامي في الدفاع عن الضحية وهو نفس القانون الذي يستعمله محامي الجاني . هنالك سعة وأخذ بالظروف المشددة أو المخففة . وأسباب التحليل والتحريم كما أسباب النزول للآيات القرئانية تتيح للمتلقي فهم الأسباب وبالتالي حرية إعمال العقل والله أعلم بالنوايا وصدق فهم وتوافق العمل مع الضمير . الدين يأمرنا بأن لو ابتلينا بالمعاصي أن نستتر ، حتى لا نجمع بين الخطأ والتبجح الذي قد يشجع غيرنا على الحذو حذونا ، ولكن ألا يحمل هذا أن قد لا نكون على خطأ وإنما نكون كمن يأخذ بالتقية من محدودي النظر تحاشيا لاثارة حنقهم لمجرد عدم اقتناعهم بقناعتنا ؟ مع الحرص على التفريق بين التقية والنفاق . بمعنى رحم الله امرءا غب المغيبة عن نفسه .
الاقتصاد في صدر الاسلام كان فيه التعامل بالفضة والذهب ولم يكن هنالك أوراقا مالية هي سندات اعتدنا على استعمالها كعملة ذات قيمة تشابه فقط في اذهاننا تلك المعادن . هذه الأوراق يطرأ عليها انخفاض في قيمتها قد يجعل الفائدة ( الربوية ) تكاد لا تغطي فرق القيمة . فهل ربا البنوك هو نفسه ما قصده وحرمه الشرع ياترى ؟ هل هنالك منظومة اسلامية متكاملة ونحن نخالفها لو تقاضينا الربا هذا ؟ هل لدينا بيت مال للمسلمين يساعد من طبق الشرع فيما لو أصابه مكروه ؟ بما يشابه اتخاذ الطب النبوي لأمراض كانت في أيامه عليه الصلاة والسلام في علاج مرض مستحدث واترك الطبابة والصيادلة . لم يكن هنالك مقياس محدد لتقييم الذهب الكسر ليتم مبادلته بالذهب المصاغ حديثا ، ونفيا للخلاف يمنع الاسلام مبادلة الصحيح بالمكسور ولكن اليوم أصبح هنالك تقييم للعمل وتقييم دقيق للوزن والعيار فهل نبقى على المقايضة ونترك ما علمنا الله وما تيسر لنا من معارف وهل نترك المواصلات مثلا وما تطور في حياتنا بكل المجالات بدعوى التمسك جهلا بالعروة الوثقى ؟
الموضوع أوسع من أن استطيع الالمام به بل قد يحتاج إلى ندوات ومشاركات واسعة . أنا كل ما رميت إليه هو مجرد تحريض على التفكير ولست متخصصا مؤهلا لأكثر من هذا .
والله من وراء القصد .
تحياتي .