الملاحظات

اقتصاد العرب كل ما يجب معرفته عن اقتصاد العرب .. لأهميته وتأثيره على اقتصادنا.

إضافة رد
قديم 16-05-2011, 01:26 PM
  #21
arnouri
مشرف
 الصورة الرمزية arnouri
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 5,840
شكراً: 22,320
تم شكره 18,769 مرة في 4,996 مشاركة
افتراضي رد: الذهب والعملات الورقية

تحياتي لك أخ رامي


ان النقود الورقية : ليست سلعاً في ذاتها حيث أن قيمتها والإعتماد عليها والوثوق بها


استمد كل ذلك من قوة الدول المصدرة لها


أما النقود السلعية : فإن قيمتها تخلق من ذاتها مثل الذهب أو قمح أو الخيول . ويجب أن تعبر عن قيمتها أو أدنى منها ,


لإنها إذا قيمت أكبر من قيمتها الحقيقه فإنه تتحول إلى النقود ورقيه تستمد قوتها من قوة دولتها


وهي هنا تعتبر مرحلة بين النقود السلعية والنقود الورقية و لكن هذا التوسط لا يستقيم ،


لأنك لو رغبت التعامل معها كسلعة فرغبت تحويل الدراهم الذهبية الى سبيكة و تبيعها لصائغ كسلعة فلن يقبل منك قيمتها الاعتبارية ،


بل سيعاملك على قيمتها السلعية و التي هي أدنى من قيمتها الاعتبارية ،


و لورغبت التعامل معها كنقود تكمن قيمتها في قوة الدولة المصدرة لها فأردت صرفها بذهب مثلها فستمنعك الدولة من هذا ،


و سيحرم عليك لتحقق التفضل بغش الدراهم .



إذن الجواب لا , وليس رأي بل جواب



شكراً لك على الأسئلة الذكية والمحرضة والمشجعه للكتابة والبحث

تحياتي لك
arnouri غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 16-05-2011, 07:21 PM
  #22
BROKER
المشرف العام Rami alattar
 الصورة الرمزية BROKER
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: دمشق
المشاركات: 21,407
شكراً: 25,586
تم شكره 37,110 مرة في 9,197 مشاركة
Question رد: الذهب والعملات الورقية

ربما تختلف التسميات فيما بيننا لكن المعنى واحد

وأقترح أن نلجأ للتسمية التالية لهدف أرغب في الوصول له من بعد إذنك

فدعنا نسمي :

- النقود السلعية (ذهب - فضة- قمح ... الخ ) لنسميها بالنقد الذاتي .
- و النقود الورقية ( عملات ) لنسميها ..............؟؟؟

هنا يكمن الخلاف ماذا نسمي أو نلقب تلك النقود ؟

فهل يصح لنا مثلاً أن نطلق عليها كلمة "نقد أصيل" اي نقد بعينه ؟؟ ... مع استبعاد هذا الاسم وإلا رجعنا لبداية الموضوع ، حيث القصة تقول أن الشاب الذي رضي بتحويل الذهب الذي بحوزته مالاً خسر بعد حين وربح الآخر الذي أبقى على الذهب في حوزته ... إذاً هذا الخيار مستبعد كوننا متفقين على صحة القصة .

- طيب هل يصح أن نطلق على هذه الاوراق اسم "سلعة" كأي سلعة موجودة في الحياة ولنتخيلها أنها عبارة عن "موبايلات" على سبيل المثال وافترضنا أننا بدولة عملتها هي "الموبايل" بمختلف قيمته المادية .... فيمكن شراء غرام ذهب بخمسة موبالات مثلاً ويستمد هذا الموبايل قوته من قوة الدولة .... وفي حال تعرضت الدولة للتضخم أي ( ضخ المزيد من الموبايلات في السوق ) فسوف يفقد شيء من قيمته فعندها غرام الذهب سوف يساوي 7 موبالات ... وعند رفع المركزي لنسبة الفائدة سوف يسحب النقد (الموبايل) من السوق لايداعه فإن سعره سوف يرتفع نظراً لقلته في الأسواق ... وبالتالي غرام الذهب سوف يساوي 4 موبايل .

هي فرضية (خذني على قدر عقلي)

لكن هذا المثال يطبق من خلال مخيلتي بنسبة 100% فأقول ربما هنالك شيء فاتني أو غفلت عنه ..... فما رأيك أن نسمي العملة الورقية بــ سلعة (موبايل) لا قيمة لها عند عدم حاجتها أو دعمها من قبل دولتها ؟؟؟

سؤال : حضرتك ذكرت في الرد الأخير أن النقود الورقية تستمد قوتها من قوة الدولة ( فهل قوة الدولة مقتصرة على احتياطي الذهب الموجود في المركزي) أم أن هناك شيء مساعد أم لا علاقة بالاحتياطي من الأصل ..؟؟

مع الشكر ..... ودائما في السؤال والجواب مع التجريد بدون تعقيد وطرح الافق للمخيلة يصل القارئ للمعنى الحقيقي

BROKER غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ BROKER على المشاركة المفيدة:
arnouri (16-05-2011), البلخي (17-05-2011), رندة (17-05-2011)
قديم 17-05-2011, 09:53 AM
  #23
رندة
مشرفة
 الصورة الرمزية رندة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 8,727
شكراً: 38,651
تم شكره 41,326 مرة في 8,578 مشاركة
افتراضي رد: الذهب والعملات الورقية

شكراً لك أبو معاذ الموضوع هام
و شكراً للمساهمات التي أغنت الموضوع

أستاذ رامي بخصوص سؤالك
هذا رأي وليس جواب تخصصي
أعنقد أن العملات هي سلعة جزئياً وخصوصاً بوجود عملات مختلفة
فنحن يمكننا شراء يورو ونبيع دولار أو أي عملة مقابل عملة أخرى
فهي نوعا ما سلعة يمكن تداولها بيعاً وشراء ولكن لا يمكن استخدام العملة لاي هدف أخر فهي
لاتمتلك وظيفة الا كعملة
وعندما تقرر الدول التوقف عن التعامل بهذه العملة تصبح مجرد ورقة لاتملك الا قيمة ارشيفية(تاريخية) مثل الطوابع
2- ان قيمة العملة تستمد قيمتها (عدا قوة الاقتصاد من كل الجوانب حتى الناتج الاجمالي ودخل الفرد واحتياطي الذهب)
من الطلب أو الحاجة اليه أحياناً يرتفع الدولار بالرغم من سوء كل البيانات الاقتصادية الاميركية بسبب ازدياد الطلب أو الحاجة اليه
أو بسبب حمى المضاربة أحياناً ويتأثر سعر العملة ايصاً
بالآزمات السياسية العالمية أو المحلية
مع ملاحظة ان سعر العملة والسلع عرضة للتغيير هبوطا وصعودا وفق اسباب كثيرة غير اقتصادية أو مالية
ولكن السلع كلما ارتفع ثمنها تخلى الناس عن اقتناءها لانها تفقد قيمتها مع الاستهلاك أما العملات فيزداد الطلب
كلما ارتفع ثمنها فهي جزئياً لها قيمة مادية تحتفظ بها لولا التضخم الهائل

كما نوهت هذه مجرد اراء غير اختصاصية لايمكن الاعتماد عليها
عذراً على الاطالة شكرا لك
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:"‏قال ربك جل وعز‏:‏

وعزتي وجلالي لأنتقمن من الظالم في عاجله وآجله ولأنتقمن ممن رأى مظلوماً فقدر أن ينصره فلم يفعل‏"‏‏


أولاً يتجاهلونك , ثم يسخرون منك , ثم يقاتلونك , ثم تفوز أنت .
المهاتما غاندي

وفي النهاية لن نتذكر فقط كلمات اعدائنا بل أيضاً صمت اصدقائنا .
مارتن لوثر كنج




رندة غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ رندة على المشاركة المفيدة:
BROKER (17-05-2011), البلخي (17-05-2011)
قديم 17-05-2011, 08:49 PM
  #24
BROKER
المشرف العام Rami alattar
 الصورة الرمزية BROKER
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: دمشق
المشاركات: 21,407
شكراً: 25,586
تم شكره 37,110 مرة في 9,197 مشاركة
افتراضي رد: الذهب والعملات الورقية

شكراً لك أستاذة رندة

هي لا ترى إلا كسلعة مثل اي سلعة موجودة في السوق فكنت أرغب بالاستعلام إذا كان هناك رأي آخر

ننتظر رايك أستاذ ياسر
__________________
--
BROKER غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ BROKER على المشاركة المفيدة:
arnouri (17-05-2011), رندة (17-05-2011)
قديم 22-05-2011, 01:37 PM
  #25
arnouri
مشرف
 الصورة الرمزية arnouri
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 5,840
شكراً: 22,320
تم شكره 18,769 مرة في 4,996 مشاركة
افتراضي رد: الذهب والعملات الورقية

تحية لكم


إن قيمة الأوراق الورقية هي قيمة الإفتراضية تستمد


من الدول التي تعطيها هذه القيمة والموافقة المتداولين بها .


ولكن هذه القيمة متأرجحة نحو الصعود والهبوط وذلك يعود لحالة الإقتصادية والسياسية والطبيعه لدول المصدرة لها .


وقد تهبط العملات الورقية عشرات مرات من قيمتها عند ظروف آنفة الذكر


حيث انخفضت العملات الورقية في نهاية القرن الماضي من مستوياتها العالية


لم يحدث من قبل وخصوصا بعد التخلي عن غطاء الذهبي .


شكراً




سؤال مهم جداً :



إذا أقرضت أو أقترضت مالاً , وعند حان وقت سداده ,


و حدث إنخفاض أو الإرتفاع في العملة بشكل حاد أو قريب من ذلك .


1 - فهل يكون سداد بنفس الكمية بدون النظر عن قيمتها ,عند أقتراض و السداد


2 - أم يجب على السداد بنفس القيمة التي تم بها الإقتراض بغض النظر عن الكمية النقود




نتظر رأيكم أو أجوبتكم



شكراً لكم

التعديل الأخير تم بواسطة arnouri ; 22-05-2011 الساعة 02:54 PM
arnouri غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 22-05-2011, 02:30 PM
  #26
BROKER
المشرف العام Rami alattar
 الصورة الرمزية BROKER
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: دمشق
المشاركات: 21,407
شكراً: 25,586
تم شكره 37,110 مرة في 9,197 مشاركة
افتراضي رد: الذهب والعملات الورقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arnouri مشاهدة المشاركة
تحية لكم


إن قيمة الأوراق الورقية هي قيمة الإفتراضية تستمد


من الدول التي تعطيها هذه القيمة والموافقة المتداولين بها .


ولكن هذه القيمة متأرجحة نحو الصعود والهبوط وذلك يعود لحالة الإقتصادية والسياسية والطبيعه لدول المصدرة لها .


وقد تهبط العملات الورقية عشرات مرات من قيمتها عند ظروف آنفة الذكر


حيث انخفضت العملات الورقية في نهاية القرن الماضي لمستويات عالية


لم يحدث من قبل وخصوصا بعد التخلي عن غطاء الذهبي .


شكراً




سؤال مهم جداً :



إذا أقرضت أو أقترضت مالاً , وعند حان وقت سداده ,


و حدث إنخفاض أو الإرتفاع في العملة بشكل حاد أو قريب من ذلك .


1 - فهل يكون سداد بنفس الكمية بدون النظر عن قيمتها ,عند أقتراض و السداد


2 - أم يجب على السداد بنفس القيمة التي تم بها الإقتراض بغض النظر عن الكمية النقود




نتظر رأيكم أو أجوبتكم



شكراً لكم

سؤال خطير أرى ان نفرد له موضوعاً ....
__________________
--
BROKER غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ BROKER على المشاركة المفيدة:
arnouri (22-05-2011)
قديم 23-05-2011, 10:48 AM
  #27
NetPro
عضو أساسي
 الصورة الرمزية NetPro
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: سوريا
المشاركات: 2,079
شكراً: 261
تم شكره 1,482 مرة في 586 مشاركة
افتراضي رد: الذهب والعملات الورقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة broker مشاهدة المشاركة
سؤال خطير أرى ان نفرد له موضوعاً ....


مرة سمعت النابلسي يضرب مثلاً كهذا أن الدين كان في الثمانينات وعندما قرر إعادة المبلغ للدائن ذهب ليعيده نفسه أي بنفس الرقم وهذا برأي النابلسي فيه ظلم لأن الـ 100000 في الثماينات تشتري منزل بينما اليوم لا تشتري غرفة.
__________________
إن للباطل جولة
NetPro غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ NetPro على المشاركة المفيدة:
arnouri (23-05-2011)
قديم 23-05-2011, 05:07 PM
  #28
طالب البركة
عضو متابع
 الصورة الرمزية طالب البركة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: حلب
المشاركات: 378
شكراً: 108
تم شكره 154 مرة في 87 مشاركة
افتراضي رد: الذهب والعملات الورقية


(فاسألوا أهل الذكر)

السلام عليكم

اتفق الفقهاء الأوائل على أن القرض يرد بمثله حيث كانت تلك القروض تعقد بأحد النقدين: الذهب أو الفضة، اللذين يتميزان بثبات قيمتيهما غالبا. أما رد القروض أو الديون بالنقد الورقي المعاصر فالفقهاء المعاصرون فيه على قولين:

القول الأول: أن القرض يرد بالمثل والعدد لا بالقيمة. وهو قول كثير من الفقهاء المعاصرين. واستدلوا بما يلي:

1.قياس النقود الورقية على النقدين الذهب والفضة وعاملهما المشترك هو (الثمنية) , فالنقود الورقية ثمن للأشياء في زمننا والذهب والفضة ثمن للأشياء فيما سبق ، فلا بد أن ترد القروض المعقودة بها بمثلها.

2.أن القيمة عندما تنقص إنما تنقص نقصا عاما على الناس جميعهم وليس على الدائن وحده، وكذلك الارتفاع.

القول الثاني : يُرد القرض بالمثل في الأحوال العامة، وبالقيمة في حالات استثنائية منها ما يلي:

1.إذا كان التغير كبيرا بما يدخله في الغبن الفاحش، فيرجع إلى القيمة. واستدلوا بما يلي:

أ‌-تخريج النقود الورقية في حالة الانخفاض الكبير على الفلوس باعتبار أن كل منهما قيمته اصطلاحية، وكل منهما معرض لتغير قيمته أو الكساد النهائي في حالة إلغاء الحكومة له، وبحجة أن هذه الثمنية ليست ملازمة لهما في كل حال فقد تزول عنهما فيأخذان أحكام العروض (السلع).

ب‌-كما استدلوا بالاستحسان: فالقياس الجلي يقتضي رد المثل في الفلوس، والقياس الخفي وهو الاستحسان يقتضي رد القيمة؛ لأن المصلحة تقتضي رد القيمة في تلك الحالة.

2.أن المدين إذا وفَّى بوعده وأدى القرض في موعده المحدد فلا يطالب إلا بالمثل، وأما إذا لم يوفِّ بوعده ولم يؤد الدين في وقته المحدد بل ماطل فيطالب بالقيمة. واستدل أصحاب هذا القول بحديث الشريد بن سويد الثقفي رضي الله عنه أن النبي عليه الصلاة والسلام قال: " لـَيْ الواجد يُحل عرضه وعقوبته".
(لـَيْ الواجد :مماطلة القادر –عرضه: بأن يذكر مطله وعدم وفائه والعرض هو موضع المدح أو الذم من الإنسان)شرح البخاري

وجه الدلالة أن مماطلة المدين الذي يجد ما يقضي به دينه، يحل عقوبته ومنها العقوبة المالية عند البعض ,وتحميله ما يترتب على مماطلته من خسارة الدائن وانخفاض قيمة العملة. (سفيان قال عقوبته حبسه)

وهذا القول الثاني فيه خطر كبير؛ لأنه يفتح الباب أمام الربا على مصراعيه، فإذا أقرض شخص شخصا ألف ريال، ثم حدث تضخم بمقدار 30% فإن هذا يعني أن تلك النقود قد انخفضت قيمتها الشرائية بهذا المقدار فيلزم المدين رد ألف ريال وثلاثمائة بدلا من الألف، فيكون ربا قرض؛ لأن النقود الورقية تأخذ حكم النقدين الذهب والفضة كما أفتت بذلك المجامع الفقهية في هذا العصر ومنها المجمع الفقهي الإسلامي التابع لرابطة العالم الإسلامي، ومجمع الفقه الإسلامي التابع لمنظمة المؤتمر الإسلامي.

إذن الراجح هو القول الأول وهو عدم تأثير انخفاض قيمة العملة في القرض أو الدين، وأن العبرة في الوفاء هو بالمثل لا بالقيمة
وقد أصدر مجمع الفقه الإسلامي التابع لمنظمة المؤتمر الإسلامي قرارا في دورته الخامسة عام 1409هـ مرجحا هذا القول فيما يلي نصه: "العبرة في وفاء الديون الثابتة بعملة ما، هي بالمثل وليس بالقيمة؛ لأن الديون تقضى بأمثالها، فلا يجوز ربط الديون الثابتة في الذمة، أيا كان مصدرها، بمستوى الأسعار".

وهذا الحكم بشأن أثر انخفاض قيمة العملة بسبب التضخم يمكن تطبيقه على أثر تخفيض الدولة لعملتها، وذلك لاستواء أثر الانخفاض لقيمة العملة الناتج عن التضخم مع أثر التخفيض الحكومي للعملة. أي سواء خُفضت العملة بقرار من الحكومة أم انخفضت قيمتها الشرائية بسبب التضخم أو لظروف استثنائية ، فإن الحكم الشرعي لهذا الأثر لا يختلف ؛ لأن النتيجة واحدة.

وأما كيف تعالج مشكلة أثر تغير العملة الفاحش في الديون والقروض فقد بيّن ذلك مجمع الفقه الإسلامي التابع لمنظمة المؤتمر الإسلامي في دورته الثانية عشرة عام 1421هـ حيث طرح الحلول التالية:

1.تأكيد العمل بالقرار السابق رقم 42 ( 4/5) ونصه " العبرة في وفاء الديون الثابتة بعملة ما، هي بالمثل وليس بالقيمة؛ لأن الديون تقضى بأمثالها، فلا يجوز ربط الديون الثابتة في الذمة، أيا كان مصدرها، بمستوى الأسعار".

2.يمكن في حالة توقع التضخم ان نقوم بالتحوّط عند التعاقد، بإجراء الدين بغير العملة المتوقع هبوطها، وذلك بأن يعقد الدين بـما يلي:

أ ـ الذهب أو الفضة.
ب ـ سلعة مثلية.
ج ـ سلة من السلع المثلية.
د ـ عملة أخرى أكثر ثباتا.
هـ سلة عملات.

ويجب أن يكون بدل الدين في الصورة السابقة، بمثل ما وقع به الدين؛ لأنه لا يثبت في ذمة المقترض إلا ما قبضه فعلا.

وتختلف هذه الحالات عن الحالة الممنوعة التي يحدد فيها العاقدان الدين الآجل بعملة ما، مع اشتراط الوفاء بعملة أخرى (الربط بتلك العملة) أو بسلة عملات، وقد صدر في منع هذه الصورة قرار المجمع رقم 75 (6/8) رابعا. ( لا يجوز الدين بعملة والوفاء بعملة أخرى أو سلة عملات )

3.لا يجوز شرعا الاتفاق عند إبرام العقد على ربط الديون الآجلة بشيء مما يلي:

أ ـ الربط بعملة حسابية.
ب ـ الربط بمؤشر تكاليف المعيشة أو غيره من المؤشرات.
ج ـ الربط بالذهب والفضة.
د ـ الربط بسعر سلعة معينة. (الربط بسعر اللحم أو الزيت .....الخ)
هـ الربط بمعدل نمو الناتج القومي.
و ـ الربط بعملة أخرى.
ز ـ الربط بسعر الفائدة.
ح ـ الربط بمعدل أسعار سلة من السلع.

وذلك لما يترتب على هذا الربط من غرر كثير وجهالة فاحشة، بحيث لا يعرف كل طرف ما له وما عليه، فيختل شرط المعلومية المطلوب لصحة العقود. وإذا كانت هذه الأشياء المربوط بها، تنحو منحى التصاعد، فإنه يترتب على ذلك عدم التماثل بين ما في الذمة وما يطلب أداؤه، ومشروط في العقد فهو ربا.

4 -الربط القياسي للأجور والإيجارات:

أ‌-تأكيد العمل بقرار مجلس المجمع رقم 75 (6/8) الفقرة الأولى: بجواز الربط القياسي للأجور تبعا للتغير في مستوى الأسعار.
والمقصود هنا بالربط القياسي للأجور تعديل الأجور بصورة دورية تبعاً للتغير في مستوى الأسعار وفقاً لما تقدره جهة الخبرة والاختصاص على أنه إذا تراكمت الأجرة وصارت ديناً تطبق عليها أحكام الديون المبينة في قرار المجمع رقم 42(4/5).

ب‌-يجوز في الإيجارات الطويلة للأعيان، تحديد مقدار الأجرة عن الفترة الأولى، والاتفاق في عقد الإجارة على ربط أجرة الفترات اللاحقة بمؤشر معين، شريطة أن تصير الأجرة معلومة المقدار عند بدء كل فترة.


ويُلحظ على هذا القرار ما يلي:

1-أن المجمع قد أكد قراره السابق من أن القروض ترد بمثلها وليس بالقيمة. وأنه إذا كان التضخم النقدي مفرطا يلحق ضررا كبيرا بالدائن، و حدّ الكثير نقص " ثلث " القيمة التبادلية للنقود، فالواجب عندها رد القيمة , إلا في الودائع المصرفية؛ لأن مودعها يمكنه أخذها في أي وقت يشاء.

2-أن المجمع أجاز الربط في الأجور؛ لأنها ليست من القروض التي يجب أن ترد بمثلها، بل يجوز فيها تغيير الأجر بناء على التغير في العملة والأسعار عموما.

* المشرف على موقع الإسلام والاقتصاد

المصدر: الإسلام والاقتصاد
__________________
.
{ قالوا إنما البيع مثلُ الربا وأحلّ الله البيع وحرّم الربا فمن جاءه موعظة من ربّه فانتهى فله ما سلف وأمره إلى الله ومن عاد فأولئك أصحاب....}275-سورة البقرة

اللهم ارحمني إذا جاء أجلي
من المواضيع:


التعديل الأخير تم بواسطة طالب البركة ; 23-05-2011 الساعة 05:50 PM
طالب البركة غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ طالب البركة على المشاركة المفيدة:
arnouri (23-05-2011)
قديم 23-05-2011, 08:38 PM
  #29
البلخي
عضوية مميزة
 الصورة الرمزية البلخي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: سوريا
المشاركات: 1,943
شكراً: 929
تم شكره 2,346 مرة في 829 مشاركة
افتراضي رد: الذهب والعملات الورقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة broker مشاهدة المشاركة
شكراً لك أستاذة رندة

هي لا ترى إلا كسلعة مثل اي سلعة موجودة في السوق فكنت أرغب بالاستعلام إذا كان هناك رأي آخر

ننتظر رايك أستاذ ياسر
اهلا اخي رامي و اعتذر عن التأخير
بالنسبة لسؤالك فأقول أن العملات الورقية هي وريث للذهب و الفضة و لكن وريث غير تام فله خصائصه المنفردة و على هذا الاساس لا يمكن تطبيق الاحكام عليه من الناحية الاقتصادية و الفقهية و الاجتماعية كالذهب ، و النقد يمكن اعتباره سلعة و نقد في نفس الوقت و السؤال الذي يطرح نفسه متى يغلب طابع السلعة أو الثمنية على النقد الورقي أكثر من الذهب و متى يتقلص ؟
و الجواب هو : عندما ينتعش الاقتصاد العالمي أو الجزئي و يكون هناك استقرار سياسي و حدود مرتفعة من نسبة النمو فإنه في هذه الحالة يتقدم النقد الورقي و يصبح مرغوبا به أكثر من الاحتفاظ بالذهب و عليه من الممكن أن يستقر سعر الذهب أو أن ينخفض لفترة وجيزة ، أما إذا حصل العكس بمعنى ازمات سياسية و اقتصادية و انخفاض مؤشرات النمو فأن الذهب سرعان مايسترد دوره و يحلق و يعود ليأخذ قيمته العادلة بالنسبة لسلة سلع مقارنة بالفترة الزمنية و عليه ينخفض الطلب على العملات الورقية و تصبح مهيئة للكثير من المضاربات كسلعة سوقية ويتم الطلب الهائل على الذهب مجددا و من هنا نحصل على معنى عبارة :
الذهب ملاذ أمن
__________________
*قل هل يستوي الذين يعلمون و الذين لايعلمون*
صدق الله العظيم
البلخي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ البلخي على المشاركة المفيدة:
arnouri (23-05-2011), BROKER (23-05-2011)
قديم 23-05-2011, 08:55 PM
  #30
البلخي
عضوية مميزة
 الصورة الرمزية البلخي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: سوريا
المشاركات: 1,943
شكراً: 929
تم شكره 2,346 مرة في 829 مشاركة
افتراضي رد: الذهب والعملات الورقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب البركة مشاهدة المشاركة

(فاسألوا أهل الذكر)

السلام عليكم

اتفق الفقهاء الأوائل على أن القرض يرد بمثله حيث كانت تلك القروض تعقد بأحد النقدين: الذهب أو الفضة، اللذين يتميزان بثبات قيمتيهما غالبا. أما رد القروض أو الديون بالنقد الورقي المعاصر فالفقهاء المعاصرون فيه على قولين:

القول الأول: أن القرض يرد بالمثل والعدد لا بالقيمة. وهو قول كثير من الفقهاء المعاصرين. واستدلوا بما يلي:

1.قياس النقود الورقية على النقدين الذهب والفضة وعاملهما المشترك هو (الثمنية) , فالنقود الورقية ثمن للأشياء في زمننا والذهب والفضة ثمن للأشياء فيما سبق ، فلا بد أن ترد القروض المعقودة بها بمثلها.

2
ويُلحظ على هذا القرار ما يلي:

1-أن المجمع قد أكد قراره السابق من أن القروض ترد بمثلها وليس بالقيمة. وأنه إذا كان التضخم النقدي مفرطا يلحق ضررا كبيرا بالدائن، و حدّ الكثير نقص " ثلث " القيمة التبادلية للنقود، فالواجب عندها رد القيمة , إلا في الودائع المصرفية؛ لأن مودعها يمكنه أخذها في أي وقت يشاء.

2-أن المجمع أجاز الربط في الأجور؛ لأنها ليست من القروض التي يجب أن ترد بمثلها، بل يجوز فيها تغيير الأجر بناء على التغير في العملة والأسعار عموما.

* المشرف على موقع الإسلام والاقتصاد

المصدر: الإسلام والاقتصاد
السلام عليكم
الحقيقة أن مايمكن أن يصف به هذا المقال لدى أي عالم اقتصادي هو مقال كارثة !!!
و الاسباب كثيرة لعلها أن المقال يناقض نفسه و يناقض الشرع الاسلامي نفسه في كثير من الجوانب و من الواضح أن من اصدره هم المجموعة المنتفعة نفسها التي تدير مايسمة باللهيئات الشرعية في البنوك الاسلامية و التي تقبض رواتب فلكية مقابل اصدار فتاوى على قياس مصالح هذه البنوك و كبار مساهميها ،
و بالعودة الى المقال ، فأن الرد على كل جزئية يتطلب كتابة عدة صفحات و حتى لا نكون مملين سأحاول الاختصار و الرد على عدة نقاط فقط :
- يقول المقال في اوله :
فالنقود الورقية ثمن للأشياء في زمننا والذهب والفضة ثمن للأشياء فيما سبق ، فلا بد أن ترد القروض المعقودة بها بمثله
حسنا إذا كان النقود الوقية هي نفس الذهب فلماذا اذن تم اصدار هذا البيان ؟؟ و تم اعطاء توضيحات لأحوال يعترفوا بأنها مختلفة كأنخفاض قيمة العملات الورقية في كثير من الاحيان ؟؟؟
- يقول ملخص المقال أو القرار :
أن المجمع قد أكد قراره السابق من أن القروض ترد بمثلها وليس بالقيمة. وأنه إذا كان التضخم النقدي مفرطا يلحق ضررا كبيرا بالدائن، و حدّ الكثير نقص " ثلث " القيمة التبادلية للنقود،

هنا يقر المقال بأن الضرر لا يجوز في حال انخفاض العملات الورقية و يجب التعويض !!
حسنا كيف يجب التعويض ؟؟ الجواب من خلال الارجاع الى اشياء لها قيمة ثابتة و ماهي ؟و الجواب مجموعة سلع على رأسها الذهب ، النتيجة اننا عدنا الى نفس السؤال : من يمتلك قيمة الثمنية ؟ الجواب الذهب و ليس العملات الورقية ، و هذا اعتراف واضح بالفرق بين الذهب و بين العملات الورقية ،،
ثم يقول السادة الفقهاء أن النقص اذا كان الثلث ؟؟؟؟ و ماذا لو كان الربع هل يضيع الحق في هذه الحالة؟؟ اليس هذا ضرر لحق بالآخرين ؟ ألم يقل الله سبحانه و لا تبخسوا الناس أشيائهم ؟ و متى كان قياس الحقوق بالنسبة المئوية ؟؟؟؟ ثم اذا كان هناك سارق سرق 10000 ليرة و سارق اخر سرق مئة الف فهل نقيم الحد على من سرق أكثر ؟؟؟؟ اليس هذا تجني واضح على حقوق الناس و على الشرع الاسلامي الحنيف ؟؟؟؟
كما ذكرت هناك نقاط كثيرة ممكن الاجابة و الرد عليها وهي موجودة بهذا البيان الغير علمي و التأمري الواضح لأطراف اصبحت تبتعد عن الله و تقترب من الدينار ، و لا حول و لا قوة الا بالله ،
و دمتم
__________________
*قل هل يستوي الذين يعلمون و الذين لايعلمون*
صدق الله العظيم
البلخي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ البلخي على المشاركة المفيدة:
arnouri (23-05-2011)
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الذهب يدخل لعبة كبار المضاربين في العالم..........وهجوم متوقع ......احذروا الذهب ابي نادر اقتصاد العرب 1 04-05-2011 02:36 PM
أثر استبدال العملة الورقية وتكلفتها على الاقتصاد السوري Rihab اقتصاد سوريا 7 31-10-2010 08:59 PM
إقامة شركة في طرطوس للصناعات الورقية Rihab شركات جديدة 0 20-07-2010 10:44 AM
المركزي يبدأ باستلام العملات الورقية الجديدة من المركزي النمساوي Speculator اقتصاد سوريا 1 13-09-2009 09:20 PM
الذهب يدخل حالة من الرّكود في الأسواق السورية و70% من السوريين توقفوا عن شراء الذهب سليم نجار اقتصاد سوريا 0 13-06-2009 03:21 PM

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML

الساعة الآن 12:28 PM.



جميع المواضيع و الردود المطروحة لا تعبر عن رأي المنتدى بل تعبر عن رأي كاتبها وقرار البيع والشراء مسؤليتك وحدك

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir