يوميات عبد الكريم في اليونان

[ABDUL KARIM]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salam l    مطعم!! وجزيرة!! وباليونان كمان!! اي لاءااا صار بدها صور الشغلة.... بحر وشمس وطقس حلو... شو بدنا بالسياسة والاحزاب ووجع الراس..... خلوه موضوع سياحي ههههه

صباح الخير اخت سلام ولايهمك شمس وبحر وسياحة تكرمي ,
جاي الصور منشان نغير شوي بالجو
ويمكن تكون مقدمة للرحلة السياحية الي حكي عنها ابو النور .

[غالب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdul karim    صباح الخير اخت سلام ولايهمك شمس وبحر وسياحة تكرمي , جاي الصور منشان نغير شوي بالجو ويمكن تكون مقدمة للرحلة السياحية الي حكي عنها ابو النور .

نحن بانتظار الصور استاذ عبد الكريم

[نضال العلي]

أخي أبو النور لفت إنتباهي ببعض مشاركاتك إهتمامك بمسائل الإنتخابات و النظم الإنتخابية المتبعة في الدول مما أثار شكي أنك خريج كلية الحقوق، و لكن بالعودة إلى ملفك الشخصي علمت أنك مهندس زراعي، فأدركت أن سبب إهتمامك هو الثقافة و الجوع السياسي في بلدنا و الذي نفتقر إليه جميعاً و إلى الإهتمام بكل نواحي الحياة السياسية و منها الإنتخابابية لعدم جدوى أصواتنا و لمعرفتنا بأن النتائج عادة ما تكون معروفة قبل أي إقتراع مهما كان بسيطاً حتى على مستوى عرِّيف الصف في المدرسة قديماً.
أما بعد:
يا صديقي اليونان دولة عانت ما عانيناه نحن العرب من أحتلال عثماني و أوروبي و من ثم جاءها الدكتاتور باباذوبولوس لحكمها عدة سنوات حتى عام 1974 حيث أنقلب الشعب عليه بعد أتهامه بالتسبب بإحتلال تركيا للجزء الشمالي من قبرص، و من ثم تعاقب الحزبين الكبيرين على حكم البلاد و هما الباسوك و الديموقراطية الجديدة و كانت الحكومات تتعاقب و تتعاقب و تقريباً كانت عائلتين سياسيتين تتناوبان على الحكم مع بعض الإستراحات و هما عائلتي باباندريو و كاراماليس.
و ما لاحظته عن اليونانيين إهمالهم و عدم تخطيطهم لمستقبلهم، بل على العكس كانوا يعيشون يومهم، و كثيراً ما كان حكامهم يلجؤون إلى الإستدانة لسد حاجات بلدهم ، و يصرفون أكثر من قدرتهم، عن طريق الإستدانة،
و كان شعار أغلب اليونانيين من خلال أصدقائي هو (عش اليوم و لا تفكر بالغد ) و على هذا المنوال كانت حكوماتهم، و من شابه أباه ما ظلم.
و كان الإتحاد الأوروبي يغدق عليهم المليارات للنهوض بإقتصادهم و لكن حدث و لا حرج، فكان الفساد مستشري في حكوماتهم و كل منهم يسرق لنفسه و يعطي قسماً لحلفائه، و تأتي المعارضة و تصبح في الحكم و لتجد المزيد من الديون الناتجة عن سياسة الحكومة التي قبلها و تبدأ بنفسها بتكرار نفس سيناريو الفساد و هكذا دواليك.
كانت بعض دول الإتحاد الأوروبي كألمانيا و فرنسا تستفيد من تقديم المساعدات الأوروبية لليونان عن طريق إسترجاع قسم من الأموال عن طريق شركاتهما المنفذة للبرامج الإنمائية و المشاريع المختلفة.
وصلت عدوى التساهل في منح القروض في البنوك الأمريكية و الأوروبية الى البنوك اليونانية، و أصبحت تغدق القروض بأبسط الشروط و القيود و كان لا يلزمك سوى أن تقوم بجولة بنفس اليوم على عدة بنوك لتحصل على أكثر من قرض و بطاقة إئتمان و حتى أنهم يرسلون لك البطاقات الى منزلك من دون طلبها و ما كان عليك إلا أن تفعِّلها فيما بعد.
و وقعت الطامة الكبرى بعجز الناس عن دفع ما عليهم من أقساط شهرية، و وجود عدد كبير من الديون السامة و القروض الإحتيالية.
لذلك كانت اليونان و ما زالت عالة على الإتحاد الأوروبي، و الذي كان للإتحاد دور فيه
و لذلك يدفع الثمن الآن.

مع تحياتي للجميع

المزيد فيما بعد.

[نضال العلي]

الأزمة اليونانية لن تنتهي بخروج أثينا من منطقة اليورو

برلين: حذر رئيس البرلمان الأوروبي مارتن شولتز الجمعة من أن خروج اليونان من منطقة اليورو لن يكون "نهاية تطور سلبي" بل "بداية تطور أكثر سلبية".

وقال شولتز الاجتماعي الديمقراطي الالماني لاذاعة "دويتشلاند فونك" العامة متحدثا مباشرة من اثينا حيث يلتقي الجمعة الرئيس اليوناني كارولوس بابولياس "ان العديدين يرون "في الخروج من اليورو" نهاية تطور سلبي، لكنه بنظري "سيشكل" بداية تطور اكثر سلبية بعد".

وتابع "لست اقول ان هذا الخيار غير مطروح، لكنني أرى أن فيه مجازفة كبرى".

وقال انه في هذه الحالة "سينهار الاقتصاد اليوناني في بضعة ايام" وسيضطر الأوروبيون الى مساعدة هذا البلد بـ"مليارات اليورو".

واضاف "انطباعي هو انه لم يتم بذل كل الجهود" لارساء الاستقرار على الصعيد السياسي واعادة وضع الاقتصاد اليوناني على السكة.

وحذر "جميع الذين راهنوا على تفكك منطقة اليورو" في الأسواق المالية "ويترقبون ذلك".

وسيلتقي شولتز خلال النهار الكسيس تسيبراس رئيس حزب اليسار الراديكالي اليوناني سيريزا الذي يتصدر استطلاعات الرأي قبل الانتخابات التشريعية المقبلة في 17 حزيران/يونيو.

لكنه اقر "اعتقد انه لا يمكن ان نغير راي تسيبراس" الذي يرفض بشكل قاطع سياسة التقشف المطبقة في اليونان منذ 2010.

وشكلت اليونان يوم الخميس حكومة مؤقتة ستكون مهمتها تصريف الأعمال حتى الانتخابات التشريعية المقبلة في 17 حزيران/يونيو وهي الثانية في أقل من شهرين وتثير مخاوف منطقة اليورو والأسواق وسط توتر على مستوى الودائع المصرفية، في حين خفضت وكالة فيتش تصنيفها الى "سي سي سي".

وانعكست هذه المخاوف الخميس في الزيادة الكبيرة التي شهدتها معدلات الفوائد لقرض من 2,5 مليار يورو تقريبا لاسبانيا التي تشهد صعوبات بدورها.

وتتألف حكومة تصريف الأعمال من 16 عضوا هم أساتذة جامعيون وجنرال متقاعد ودبلوماسي برئاسة رئيس مجلس الدولة بانايوتيس بيكرامينوس الذي عين رئيسا للوزراء، وتهدف إلى الإعداد للانتخابات التي ستجري تحت تهديد خروج البلاد من منطقة اليورو.

لكن هذه الحكومة لا يسعها إصدار تشريعات في أي مجال، فالبرلمان الذي لا يتضمن أغلبية والمنبثق عن انتخابات 6 ايار/مايو ويجتمع للمرة الاولى الخميس، سيحل الجمعة لأخذ شهر العطلة المنصوص عليها في الدستور قبل اي انتخابات تشريعية.

واعلن صندوق النقد الدولي الذي تبلغ بالتطورات اليونانية الجديدة، انه يعلق اتصالاته مع البلد حتى تشكيل حكومة حقيقية بعد الانتخابات التشريعية الجديدة. وهذا سيؤخر حتى حزيران/يونيو على الأقل تسديد دفعة ثانية من القرض الذي وافقت عليه اليونان مع صندوق النقد الدولي والبالغة قيمته 1,6 مليار يورو. وكانت هذه الدفعة مقررة في نهاية ايار/مايو.

ويتولى حقيبة المالية المهمة جورج زانياس الذي كان يترأس المجلس الاقتصادي في البلاد منذ انطلاق الأزمة اليونانية العام 2010.

وأستاذ الاقتصاد في جامعة اثينا كان من احد ابرز مفاوضي إعادة جدولة الديون السيادية للبلاد في مطلع العام، ما سمح بإلغاء ثلثها والتوصل إلى صرف قرض ثان بقيمة 130 مليار يورو على مدى ثلاث سنوات تقدمه منطقة اليورو وصندوق النقد الدولي مقابل مواصلة الإصلاحات الواردة في "مذكرة" تفاهم.

لكن رفض سياسات التقشف التي تنص عليها مذكرة التفاهم والتصويت العقابي الذي استهدف حزبي باسوك الاشتراكي والديمقراطية الجديدة اليميني اثمرا عن هذا البرلمان الذي لم يحقق فيه اي حزب الاكثرية في انتخابات 6 ايار/مايو.

وبعد مفاوضات فاشلة طوال عشرة ايام بين رؤساء الأحزاب من اجل تشكيل حكومة ائتلافية، اضطر رئيس الجمهورية كارلوس بابولياس الاربعاء الى تعيين بيكرامينوس رئيسا لحكومة موقتة عملا بالدستور.

وادت حكومة تصريف الاعمال الجديدة القسم في المقر الرئاسي، وانعقد مجلس الوزراء. واوضح بيكرامينوس انه لن يتم دفع مخصصات لاي من الوزراء، ودعا فريق عمله إلى ان يكون "مثالا" عبر تجنب "استفزاز الشعب اليوناني الذي يمر بمحنة" عن طريق نمط حياته.

وسيعود بتروس موليفياتس الدبلوماسي البالغ 83 عاما لتولي حقيبة الخارجية بعد ان شغل هذا المنصب بين 2004 و2006 في حكومة يمينية.

وعين رئيس هيئة الاركان السابق فرانغوس فرانغوليس وزيرا للدفاع، فيما عين بافلوس ابوستوليدس في حقيبة الاصلاح الاداري، وهو دبلوماسي سابق ومدير سابق لاجهزة الاستخبارات في اواخر التسعينات.

وتولى أستاذ الدستور في جامعة سالونيكي انتونيس مانيتاكيس وزارة الداخلية واستاذ الاقتصاد في جامعة اثينا والمستشار السابق لبنك اليونان يانيس ستورناراس حقيبة التنمية.

وللاشراف على الشرطة، تم ترفيع سكرتير الدولة لحماية المواطن ليفتيريس ايكونومو الى منصب وزير وهو الوحيد الذي كان عضوا في حكومة باباديموس.

واججت الانتخابات الجديدة التي يبدو حزب سيريزا من اليسار المتطرف الاوفر حظا للفوز فيها، المخاوف حول مستقبل منطقة اليورو وزادت من مخاطر خروج البلاد من العملة الموحدة في حال فاز رافضو إجراءات التقشف في الانتخابات او عادت اليونان عن التزاماتها باجراء تعديلات في الموازنة وإصلاحات هيكلية.

وتصدر سيريزا الذي يرأسه اليكسيس تسيبراس استطلاعات الراي بنسبة 22% تليه الديموقراطية الجديدة بنسبة 19,5% وباسوك 14%، بحسب استطلاع نشره الخميس.

وبقيت الاسواق غارقة في الصعوبات يوم الخميس بسبب تفاقم مخاوفها جراء خطر انتقال العدوى.

واقفلت سوق باريس على انخفاض بنسبة 1,2 في المئة ولندن 1,24 في المئة ومدريد 2,66% وميلانو 2,56%. اما سوق اثينا فواصلت تدهورها الذي ازداد بفعل الانتخابات واقفلت على انخفاض بنسبة 3,41 في المئة.

وواصل سعر صرف اليورو تراجعه فتدهور الى ادنى مستوى له منذ اربعة اشهر عند الساعة 13,50 ت غ ليصل الى 1,2690 دولار مقابل 1,2715 دولار الاربعاء.

ولاقتراض 2,494 مليار يورو على مدى 3 الى 4 سنوات، اضطرت اسبانيا الى القبول بمعدلات فوائد مرتفعة جدا من 4,375% الى 5,106% مقابل 2,89% الى 4,037% في الاصدارات الاخيرة المماثلة.

والخميس وجدت المصارف اليونانية المنهكة بعد عامين من الازمة، نفسها مجددا امام خطر الافلاس بعد اثنين اسود شهد سحوبات مالية كثيفة ناجمة عن المخاوف من خطر يمكن ان يسببه وصول اليسار الى السلطة، وانما خصوصا امام اكثر الشائعات خطورة في الاسواق.

والاثنين، تراجعت ودائع الافراد والشركات بما قيمته 800 مليون يورو في يوم واحد، كما اعلن رئيس الجمهورية كارولوس بابولياس لزعماء الاحزاب السياسية في محاولة لاقناعهم بضرورة تشكيل حكومة ائتلافية لمواجهة الازمة في البلاد.

واكد مصدر مصرفي مطلع جدا هذه الارقام في اتصال مع وكالة فرانس برس. وتضاف هذه الارقام الى السحوبات التدريجية التي قام بها اليونانيون منذ سنتين من حساباتهم المصرفية سواء لمواجهة الازمة او لوضع مدخراتهم في منازلهم او في الخارج خشية الخروج من منطقة اليورو وانهيار البلاد.

الا انه لم تظهر في الشوارع اي حالة ذعر امام ماكينات التوزيع المصرفية الخميس. فابناء اثينا لم يعيروا للموضوع اي اهمية على ما يبدو.

وقال الكسيس المتقاعد "68 عاما" والباحث السابق الذي تراجع معاشه التقاعدي الى النصف جراء اجراءات التقشف التي فرضتها الجهات الدائنة على اليونان، لوكالة فرانس برس "لم اسحب اموالا، لاني لا املك المال".

وتعتبر اليونان، اول ضحية لازمة الديون في 2010 والتي لا تمثل سوى حوالي 2,5% من إجمالي الناتج الداخلي لمنطقة اليورو، انها السبب الرئيسي للاضطرابات في العملة الموحدة.

ويأمل معظم اليونانيين البقاء في منطقة اليورو ولو ان 47% منهم بدأت تتشكل لديهم قناعة باحتمال الخروج منها، وفقا لاستطلاع نشر الخميس في الصحافة اليسارية.

من جهتها خفضت وكالة التصنيف الائتماني فيتش الخميس درجة تصنيف الديون اليونانية بالعملات الأجنبية وباليورو الى "سي سي سي" مقابل "-بي"، وتحدثت عن "خطر متزايد" لخروج هذا البلد من منطقة اليورو.

واعلنت الوكالة ان درجة الديون القصيرة الاجل بالعملات الأجنبية تراجعت ايضا الى "سي" مقابل "بي" سابقا.

وبررت الوكالة قرارها بالقول ان "خفض درجة تصنيف الديون السيادية لليونان يعكس الخطر المتزايد من انه ليس في وسع اليونان ان تبقي على مشاركتها في الاتحاد الاقتصادي والنقدي" الأوروبي.

[غالب]

اخي نضال العلي مساء الخير

شكرا جزيلا لك على هذه التفاصيل

لقد كفيت و وفيت معلومات مهمة جدا

الان اتمنى عليك بصفتك متخصص بالوضع اليوناني وتعرف اللغة اليونانية حق المعرفة هل من حلول لوضع اليونان على ما يبدو وكانه احد الدول العربية , وهم مشرقيون متوسطيون وعلى ما يبدو الطباع تتناسب مع البيئة .

وهل الافضل الخروج من اليورو واذا كان الاقتصاد اليوناني برمته يشكل 2,5 % من الاقتصاد الاوربي فلماذا كل هذا التاثير على اليورو لقد نزل اليورو من 1.3200 تقريبا الى 1.2640 وهذا يعني هبوطا بنسبة 4,5% تقريبا اي ضعف كل الاقتصاد اليوناني فخروج اليونان من اليورو قد حصل وان لم تخرج .لو يجلس اليونانيين في بيوتهم وععدهم يمكن شيء 25 مليون ويصرف عليهم الاتحاد الاوروبي ويعتبرهم عاطلين عن العمل اوفر له من ادانتهم الاموال التي لن ترجع .

الفساد مصيبته مصيبة فساد وتنمية لا يلتقيان ولا يمكن لدولة ان تتقدم ويقودها فاسدين .ان اوان التغيير في اليونان
والسؤال الاهم هل هناك اثنيات باليونان ممكن ان تطالب بالاستقلال او الحكم الذاتي بحالة الانفصال عن الاتحاد الاوروبي ولا كلهم قومية واحدة وغالبا هم دين ومذهب واحد كما اعلم .

كثرة الديمقراطية تخرب الدول ايضا , هم يحتاجون الان لحاكم من طراز خاص ديكتاتوري يعيد الاموال المسروقة ويعيد بناء الدولة اليونانية .

ان اليونان نتاج غريب عجيب واوروبا كلها غير منسجمة مع بعضها ونحن الدول العربية كل المشتركات بيننا ولا نستطيع ان نتوحد .احيانا يعتقد المرء الانفصال او التقسيم افضل له .هذه هي الدول تدور عليها الدوائر .

اليست اثينا من اعظم العواصم بالعالم والاغريق اجداد اليونانيين كانوا من العظماء وكان لديهم الكثير من الفلاسفة والعباقرة خلال كل الحقب التاريخية .
المانيا دمرت بالحرب العالمية الثانية وذهب هتلر وبنى الالمان دولتهم من جديد وهم الاقوى في كل اوروبا لماذا ؟؟

لماذا لا توجد سرقات ونهب اموال عامة في الدول الاسكندنافية ؟؟؟؟

[غالب]

شكرا لاهتمامك اخي نضال افتقدنا وجودك بالايام الماضية اتمنى ان يكون المانع خير ا .

انني خريج كلية الزراعة - قسم الانتاج الحيواني - جامعة بغداد سنة 1984 وكنت الاول على القسم رغم الغربة .

ما اعرفه عن الاحزاب والانتخابات فضول وثقافة عامة واتمنى دائما الافضل لوطني وكل الدول العربية .

هههههههههه انت متخصص بالوضع اليوناني وانا متخصص بالوضع العراقي ومستعد للاجابة عن اية معلومات ترغب بمعرفتها حيث عشت هناك لمدة 26 سنة .

[ABDUL KARIM]

بعض الصور للمرفأ القديم حيث يقع المطعم في مدينة خانيا في جزيرة كريت

[نضال العلي]

كان من أهم مواقع سوء الإدارة و التخطيط للحكومات اليونانية المتعاقبة أنها أستغلت الأموال التي تدفقت عليها من الإتحاد الأوروبي بمشاريع غير إنتاجية كبناء المرافق و مد الطرقات و المطارات و دعم الفلاحين و غيرها، و كانت القشة التي قسمت ظهر البعير و أستنزفت الخزينة اليونانية هي المرافق التي بنيت لإستقبال أولمبياد 2004
حيث كان الأجدى إستثمار تلك الأموال ببناء المصانع و المشاريع الإنتاجية التي ستدر الأموال على الخزينة العامة و تقلل نسب البطالة، و من ثم بعد النهوض قليلاً كان بإمكانها من خلال موارد هذه المشاريع بناء البنية التحتية شيئاً فشيئاً، كما فعلت ألمانيا الشرقية سابقاً بعد قيام الوحدة بينها و بين ألمانيا الشرقية.
تصور لو أنك تملك خمسة ملايين ليرة سورية، و قمت بشراء منزل و سيارة بهذا المبلغ لتسكنه بدل من أن تستأجر منزلاً و من ثم تستثمر الخمس ملايين في مشروع أو تجارة يدر عليك الربح يمكنك من شراء نفس المنزل بعد سنوات قليلة أو أن تدفع أقساط بيت مما تربحه من استثمار المبلغ.
هذا ما حصل لليونانيين، لا يوجد تخطيط سليم.
كنت دائماً أنظر بعين العجب لهذا الشعب من شرائه للسيارات و الترفيه و البيوت....الخ عندما أقارن ذلك بحجم الإقتصاد اليوناني الحقيقي الذي لا يشتهر بشيء سوى السياحة و الزراعة و بعض الصناعات المتوسطة الخجولة.
كان اقتصادهم ريعياً و كثير من مدخول العائلات و القطع يأتي من الخارج حيث أن سكان اليونان حالياً حوالي العشرة ملايين نسمة نصفهم في أثينا و هم في تناقص منذ سنوات، و لكن يقدر عدد المغتربين من أصل يوناني في الخارج بعشرة ملايين أخرى، أغلبهم في أمريكا و المانيا و الأستراليا، و منهم كثير من الأغنياء ، و نذكر على سبيل المثال الملياردير المشهور أوناسيس،
وهم شعب ليس بالغبي و لكن يتصف بالمكر و الدهاء بالتجارة مثل العرب،
تصور أن أثينا يقطنها خمسة ملايين نسمة و فيها لوحدها عشرة ملايين سيارة،
أي سيارتين لكل نسمة.

يتبع لاحقاً....

[نضال العلي]

أخي غالب
بالنسبة للعراق سنستفيد منك بموضوع التضخم و سعر الصرف و حركة البورصة خلال الأزمة.و قد قرأت مشاركاتك القيمة حول الدينار العراقي و مسيرته.

[غالب]

اخي نضال شكرا لك وانا جاهز

ما زلنا نرغب بمتابعة تطورات نسبة تقدم الا حزاب الرئيسية في استطلاعات الرأي يوما بيوم حتى يحين موعد حصول الانتخابات وشكرا لكم جميعا .