الأسهم السورية ( المضارب السوري) - أسهم ذهبية ضائعة مع توجه المضاربين لأسهم زيادات رأس المال

الأسهم السورية ( المضارب السوري) (https://syria-stocks.com/forum/index.php)

- الاسهم السورية (https://syria-stocks.com/forum/forumdisplay.php?f=7)

- - أسهم ذهبية ضائعة مع توجه المضاربين لأسهم زيادات رأس المال (https://syria-stocks.com/forum/showthread.php?t=4847)

anwarhasan

12-12-2010 03:18 PM

أسهم ذهبية ضائعة مع توجه المضاربين لأسهم زيادات رأس المال

3 مرفق

أسهم ذهبية ضائعة مع توجه المضاربين لأسهم زيادات رأس المال

إن ثاني أكبر قطاع في سوق دمشق هو قطاع التأمين , وعموما ينتظر قطاع التأمين الكثير من التطور في الأرباح نتيجة لخطة الدولة الرامية إلى التأمين الإلزامي المتزايد لكافة الأفراد سواء العاملين في القطاع العام أو الأعمال الحرة المنتسبين لنقابات (المهندسين – المحامين – الأطباء ..الخ) أو العاملين في القطاع الخاص وربما خلال سنوات سنجد معظم العاملين في مختلف القطاعات تم التأمين عليهم إما عن طريق المؤسسة التي يعملون بها أو النقابة التي ينتمون إليها أو رب العمل الذي يعملون لديه , وقد بدأ التطبيق الفعلي لذلك وهناك الكثير من الأمثلة لا مجال للاستفاضة بها (كافة المعلمين , نقابة المحامين بدمشق وباقي النقابات قريبا..الخ) الأمر الذي يرجح أن ينعكس إيجابا على أعمال التأمين على الرغم من تزايد شركات التأمين , إلا أنه ومنذ عدة أشهر كانت جميع أسهم شركات الـتأمين عالقة بما بات يعرف بالنفق (الإحجام عن البيع بسبب الأسعار السوقية المنخفضة) , أما اليوم فقد بدأ التداول الطبيعي على أسهم المتحدة والعقيلة والوطنية وأروب نوعا ما , وبهذا القطاع هناك فرص ذهبية قلة فقط من الخبراء انتبهوا إليها , وبداية لنراجع أهم بيانات التحليل الأساسي لشركات التأمين الأربعة المدرجة في السوق

http://www.syrianshares.net/upload/download.php?img=39

التحفظات على الجدول :

1 - بخصوص العقيلة: الأرقام السوداوية لا يمكن اعتمادها بشكل مجرد نظرا لتأخر الشركة بمباشرة أعمالها ويصعب مقارنتها بالشركات الأقدم , إلا أنه وبنفس الوقت لا ينبغي الإفراط بالتفاؤل حيث أن رأسمال الشركة كبير وحتى يحصل السهم على عائد مساوي لعائد السهم في المتحدة أو الوطنية يجب أن تصل أرباح العقيلة إلى أكثر من 235% من أرباح أياً من الشركتين السابقتين!! أي أنه أمامها طريق طويلة وصعبة وخصوصا مع دخولها المتأخر لسوق التأمين.

2 - تم اعتماد أرباح السنة الأخيرة لحساب مكرر الربحية وذلك لأن وسطي الأرباح لن يكون عادلا على أساس أن شركات التأمين الخاصة جديدة على السوق السورية ولا يمكننا افتراض أنه يمكن العودة لأباح سنوات التأسيس وبالتالي فإن اعتماد وسطي الأرباح لن يكون عادلاً أو مفيداً.

تظهر الأرقام الواردة في الجدول فرصا استثمارية ذهبية مقارنة بباقي أسعار الأسهم في السوق ,حيث مضاعف القيمة الدفترية منخفض وعائد بعض الأسهم مرتفع خصوصا الوطنية للتأمين حيث تظهر الأرقام تفوقها على كافة الأسهم الأخرى بكافة العناصر , فرأسمال الشركة منخفض وبالتالي فالأرباح ستوزع على عدد أقل من الأسهم , والموجودات مقارنة برأس المال هي الأعلى , وكذلك حقوق المساهمين فهي الأعلى - نسبةً لرأس المال - وبالتالي أعلى قيمة دفترية لسهم تأمين , والشركة حققت أعلى معدلات نمو خلال السنوات الثلاثة السابقة وعائد السهم وصل إلى 21.18% من القيمة الاسمية وحتى 12.11% من القيمة السوقية وهي أعلى نسبة لعائد سهم بالمقارنة بالأسهم المدرجة في السوق وهو أفضل الأسهم حسب غراهام وهو السهم الوحيد من أسهم التأمين سعره أقل من السعر العادل بل ويتداول بأقل بحوالي 30% من سعره العادل!! وربما يعود ذلك لعدة أسباب أهمها :

1- صادف خروج السهم من النفق إلى التداول مع ظروف بغاية الصعوبة مزامنة مع الانخفاض الحاد على السوق وعروض البيع الكبيرة والإحجام عن الشراء والناتج عن تمويل زيادة رأسمال قطر
2- الفكرة الشائعة حول تراجع الأرباح بالمقارنة مع العام السابق:
وومن متابعة الموضوع يتبين لنا ترجيح إحتمال خطأ هذه الفكرة فطبيعة زبائن وعقود الشركة الوطنية للتأمين ترتبط بالربع الأخير غالبا ومع مراجعة الربع الثالث للعام الماضي:
أرباح الفترة تاريخ 31/9/2009 الغير مدققة
49522993
أرباح نفس الفترة عام 2010 الغير مدققة
49041934
أي أن الأرباح قريبة جدا من أرباح العام السابق!!
وحينها في العام السابق في مثل هذه الفترة حصلت نقاشات شبيهة بيني وبعض المهتمين حول تراجع الأرباح حيث كانت تظهر البيانات المالية المقارنة مع أرباح عام 2008 أرباحا وصلت 163573724
واليوم نعيش نفس الحالة عند المقارنة بين أرباح الربع الثالث مع أرباح نهاية العام السابق حيث تتم المقارنة مع مجمل أرباح العام السابق والتي وصلت إلى 180038589 ليرة بينما يجب أن تتم مقارنتها بأرباح الربع الثالث حيث النتائج متقاربة جداً.
فأرباح الربع الأخير هي الحاسمة في الشركة الوطنية للتأمين حيث تظهر مراجعة بيانات الربع الثالث للسنوات السابقة تكريس تركيز الأرباح في الربع الأخير والناتجة عن إعادة تجديد عقود التأمين الروتينية وخصوصا عقود تأمين السيارات وعقود تأمين الأفراد (الصحية والحياة) وكافة زبائن الشركة من مختلف عقود التأمين وعلى هذا فإن تقرير الأرباح السنوية القادم للوطنية للتأمين والذي ربما يظهر أرباحا جيدة للشركة قد يفاجئ من قام بقراءة نتائج الربع الثالث , لكنه سيكون متوقعا لمن قرأ هذه الموضوع أو تابع النتائج الربعية للشركة عبر السنوات السابقة .

ولمزيد من التفصيلات حول أعمال الشركات محل الدراسة , وبعد مراجعة بياناتها المالية تم تلخيص أهم العناصر والتي تظهر حجم أعمال التأمين – النشاط الرئيسي – لمقارنته مع إجمالي الإيرادات , وكذلك للمقارنة بين أحجام أعمال الشركات من حيث مجمل صافي أقساط التأمين وإجمالي الإيرادات , وللإطلاع على نسبة فوائد الإيداع إلى إجمالي الإيرادات ...

http://www.syrianshares.net/upload/download.php?img=40

ويلاحظ من الجدول تفوق الوطنية الكبير من حيث حجم الأعمال التأمينية , بينما يلاحظ أن جزءا كبيرا من إجمالي إيرادات أروب يمثل فوائد ودائع ولا أعلم كيف استطاعت الحصول على كل هذه الفوائد!! بينما تشكل أرباح حساب التوفير والاستثمار (ما يماثله فوائد الإيداعات في باقي شركات التأمين) في شركة العقيلة نسبة كبيرة من إجمالي الإيرادات حيث رأسمالها كبير و يمكن اعتبارها في مرحلة ما بعد التأسيس ولا يزال حجم أعمال التأمين لديها متواضعا بينما الوطنية فلا تمثل فوائد الودائع إلا ما نسبته 7.86% من إجمالي الإيرادات حيث حجم أعمال التأمين كبير جدا ..

أما عن الأنشطة التأمينية بفروع التأمين في كل شركة فقد قمنا بإعداد جدول يتضمن صافي أرباح / خسائر كل فرع من فروع التأمين الخاص بكل شركة ورغم أن هذا الجدول لا يهم المضارب أو المستثمر قصير الأمد إلا أنه قد يهم المستثمر طويل الأمد والذي يهتم بإدارة المخاطر عبر التنويع المدروس :

http://www.syrianshares.net/upload/download.php?img=41

يلاحظ من هذا الجدول أن التنويع لدى المتحدة للتأمين هو الأفضل , بينما الوطنية فإن أرباح السيارات تشكل نسبة عالية جدا, الأمر الذي سبب لها مشاكل العام السابق مع هيئة الإشراف على التأمين , إلا أن الشركة تعمل جاهدة على زيادة التنويع حيث لوحظ من تقرير الربع الثالث لهذا العام تنويع أفضل بكثير إلا أنه لا يزال قطاع السيارات هو الأكبر , كما لوحظ تسجيل الوطنية لخسارة في القطاع الصحي على الرغم من أنها تستحوذ على أهم زبائن القطاع الخاص (موظفي شركة سيرياتيل , الأسواق الحرة , راماك كروب , فور سيزين , جامعة الوادي للطلاب والموظفين ...الخ) إلا أنه وحسب نتائج الربع الثالث لهذا العام فقد حققت الشركة الوطنية إلى الآن أكثر من 12 مليون أرباح من القطاع الصحي .

ملاحظات حول الدراسة :

- يجب مراعاة وقت إجراء الدراسة حيث بنيت الكثير من الاستنتاجات بناءا على السعر السوقي لإغلاق الخميس تاريخ 9/12/2010

- يجب مراعاة التحفظ على بيانات الشركات الجديدة (العقيلة خصوصا) حيث يتوقع منها معدلات نمو مرتفعة نسبيا وبالتالي لا يمكن التقييم استنادا لهذه الأرقام , إلا أنه وبنفس الوقت فإن تعديل البيانات وخصوصا القيمة الدفترية وحقوق المساهمين لن يتم تحقيقه سريعا بل يحتاج إلى سنوات من معدلات النمو العالية وتوزيعات أرباح قليلة جدا.

وبالتوفيق للجميع
أنور

ABDUL KARIM

12-12-2010 03:41 PM

الف شكر اخي انور على هذه الدراسه الوافيه والمستفيضه لقطاع التامين ولطالما احتجنا لهكذا دراسه لتكون مرجعا لنا .

anwarhasan

12-12-2010 03:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdul karim (المشاركة 51027)

أهلا أخي عبد الكريم ..
مشكور مرورك العطر

عارف	12-12-2010 04:25 PM

شكراً جزيلاً أخي أنور

معلومات قيمة و جداول متعوب عليها فعلاً

heroaccess

12-12-2010 08:56 PM

مشكور جدا على التحليل والدراسة التي قمت بها
سؤالي بالنسبة للسعر العادل حسب غراهام كيف تم حسابه
مثلا مثل الوطنية 1264.4 مع اني اعرف طرق حساب الباقي من مكرر ومضاعف ولكن لم اعرف طريقة الحساب لرقم القيمة العادلة ارجو التوضيح وشكرا:):)

قاسم	12-12-2010 09:31 PM

شكرا يا طيب وجزاك الله الخير على هذه المعلومات لشركات التامين

BROKER

12-12-2010 10:39 PM

مشكور أستاذ أنور

مجهودك كبير جدا وتشكر عليه

ولنا عودة

fadir

12-12-2010 10:47 PM

شكرا اخ انور فعلا موضوع يتطلب مجهود مضني

Salem_mestow

12-12-2010 10:48 PM

شكراً الك آخ انور على الموضوع متعوب عليه :
فعلاً جانب التآمين قطاع مهم وهو قابل على انفتاح كبير و انتشار واسع
و الآن المصارف مستحوذة على الحصة الأكبر من سوق البورصة بسبب زيارات رأس المال
لكن للاستثمار الطويل الآجل اسهم التأمين اسهم ذهبية بكل معنى و بالذات التأمين التكافلي
و انا لا استبعد ان أرى في المستقبل البعيد ( 5 -6 ) استثمار اسعار اسهم التأمين قد تقترب من أسعار 4000 -5000 ليرة مثلاً

omar	13-12-2010 12:12 AM

السلام عليكم

الشكر للاستاذ أنور على المجهود الكبير

قطاع التأمين جيد وآمن للإستثمار ولكنه ليس الأفضل خلال العامين القادمين

والسبب بالمثال التالي:

بنك قيمته بالسوق 1500 ورأسماله 5 مليارات ليرة ( قانون الحد الأدنى لرأس مال المصارف 10 مليار ) وبالتالي فهناك زيادة برأس المال من 5 مليار الى 10 مليار خلال عامين (أي نسبة 100% زيادة رأس مال).

زيادة رأس المال 100% :

1500 + 500 سهم اكتتاب = 2000 ليرة تكلفة لعدد 2 سهم

2000 ÷ 2 = 1000 ليرة القيمة السوقية للسهم بينما القيمة السوقية لشركات التأمين هي 900 ليرة

سهم مصرف أم سهم شركة تأمين

فلو ارتفع سهم البنك من 1000 الى 1450 ( خلال العامين ) يكون الربح السوقي 45% وهذا الربح يصعب لقطاع التأمين تحقيقه إلا بحال وصلت أسهم المصارف الى 2000 بعد الزيادة.

وتقبلوا خالص التحية والتقدير

omar	13-12-2010 12:20 AM

الشكر للاستاذ أنور ونرجوا تثبيت الموضوع

hesham

13-12-2010 12:40 AM

جهود كبيرة مبذولة في اعداد هذه الدراسة
مشكور جدا أخي أنور
لقد أصبحت صورة شركات التأمين أكثر وضوحا لنا بفضل هذه الدراسة

housam

13-12-2010 01:59 AM

هل من الممكن لشركات التأمين أن تزيد رأسمالها بمرحلة ما؟؟

anwarhasan

13-12-2010 02:47 AM

الشكر الجزيل لكافة الأخوة وعذرا على التأخر بالمتابعة لضيق الوقت الشديد .. ولي عودة بأقرب وقت للمتابعة معكم ..

بكل محبة

ABDUL KARIM

13-12-2010 08:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة housam (المشاركة 51160)

هل من الممكن لشركات التأمين أن تزيد رأسمالها بمرحلة ما؟؟

هذا ممكن جدا وخاصة انها تنمو وتكبر وان الزياده ستشمل كل الشركات المدرجه في السوق

fadir

13-12-2010 10:28 AM

اعزائي
بحسب توجهاتي وإذا حاولت التفكير بصوت مرتفع أجد أنني عندما انتهي من تعبئه محفظتي من سهم بنكي معين كالبنك العربي مثلا كوني اعتبره الأفضل بين أسهم البنوك حاليا والبنوك تعتبر من أهم القطاعات حاليا كما تفضل الأستاذ عمر مشكورا اتجه إلى القطاع الذي يليه بالا هميه والذي نحن متفقين على انه القطاع التأميني وإذا حاولت الاختيار بين القطاعات التأمينية اجد نفسي أمام احتمالين<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
إما اختيار شركه حققت نتائج ممتازة على ارض الواقع و فازت بأفضل نتائج التحليلي الأساسي والفني على نظيراتها والمقصود هنا الوطنية للتامين طبعا<o:p></o:p>
أو شركه واعده من المتوقع أنها سوف تحقق نتائج جيده و من المتوقع أنها سوف تنافس نظيراتها ونتمنى حينها أن تنعكس نتائجها المتوقعة على أرباحها و أسعار أسهمها كشركه العقيلة مثلا <o:p></o:p>
ونترك للقارئ أن يقوم باختياره ...<o:p></o:p>
وبالعودة قليلا لقطاع البنوك... مثال الذي باع قطر ببداية ألازمه ولم يعلق بالنفق الهابط و اشترى سهم قطر عندما وصل للقاع بسعر 760 من أيام وقرر جني إرباحه بجلسة 12/12 على سعر 880 كما فعل الكثيرين نجد انه حقق ربح جيد جدا بفترة قياسيه ولكن تنفيذ هذه القرارات تحتاج لمضارب متابع متفرغ يجيد قرائه السوق و لديه جرئه اتخاذ القرار والسرعة بالأداء وهذه الصفات موجودة عند القلة حاليا لأنه سوق جديد <o:p></o:p>
لذلك ينبغي علينا تنويع محافظنا بقطاعات أخرى وان اتسمت بتباطؤ الحركة ولكنها تحدث التوازن بين الرغبة بالربح السريع وما يعتريه من مخاطر و الربح المستقر والأكثر ثباتا وعزرا للإطالة. <o:p></o:p>

anwarhasan

13-12-2010 06:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عارف (المشاركة 51056)

شكراً جزيلاً أخي أنور

معلومات قيمة و جداول متعوب عليها فعلاً

مرحبا الأخ العزيز أستاذ عارف
الشكر لك ولمرورك العطر

anwarhasan

13-12-2010 06:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heroaccess (المشاركة 51074)

مرحبا بك أخي الكريم ..
يحسب السعر العادل للسهم حسب غراهام من خلال المعادلة التالية :
السعر العادل = الجذر التربيعي لـ(ربحية السهم*القيمة الدفترية*22.5)

anwarhasan

13-12-2010 06:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاسم (المشاركة 51084)

شكرا يا طيب وجزاك الله الخير على هذه المعلومات لشركات التامين

anwarhasan

13-12-2010 06:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BROKER (المشاركة 51095)

مشكور أستاذ أنور

مجهودك كبير جدا وتشكر عليه

ولنا عودة

الشكر لك أخي العزيز رامي على الجهود الكبيرة لإدارة ملتقى الأحبة هذا المنتدى الكريم

anwarhasan

13-12-2010 06:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadir (المشاركة 51097)

شكرا اخ انور فعلا موضوع يتطلب مجهود مضني

anwarhasan

13-12-2010 06:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Salem_mestow (المشاركة 51098)

أهلا أخي الكريم , وبالفعل فإن زيادات رأس المال للمصارف ظلمت أسعار الأسهم الأخرى , إلا أني لا أتمنى أن تصل الأسعار إلى ما ذكرت إلا استنادا إلى أرباح تبرر هكذا أسعار وإلا فإن وضع السوق وقتها سيكون فقاعة قاربت على الانفجار ووقتها كلنا سنخسر وسيخسر السوق مستثمرين لن يعودوا إليه ثانية

anwarhasan

13-12-2010 06:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar (المشاركة 51128)

السلام عليكم

الشكر للاستاذ أنور على المجهود الكبير

قطاع التأمين جيد وآمن للإستثمار ولكنه ليس الأفضل خلال العامين القادمين

والسبب بالمثال التالي:

زيادة رأس المال 100% :

1500 + 500 سهم اكتتاب = 2000 ليرة تكلفة لعدد 2 سهم

2000 ÷ 2 = 1000 ليرة القيمة السوقية للسهم بينما القيمة السوقية لشركات التأمين هي 900 ليرة

سهم مصرف أم سهم شركة تأمين

وتقبلوا خالص التحية والتقدير

السلام عليكم أخي عمر ..
جزيل الشكر لك ولمشاركتك المهمة , وبكل تأكيد أنا لا أعتقد أن الخروج من أسهم المصارف والدخول بالتأمين هو الخيار الأنسب , بل الإشارة إلى بعض الأسهم المميزة الغائبة كتنويع وربح مضمون وبالفعل الأمر شائك وليس بسيطا , ويمكن أن نخوض نقاشات ممتعة حول الموضوع لأن الأمر يختلف حسب الفرص المتاحة والهدف الربحي والمدة الزمنية , وقد قمت بكتابة موضوع ذي صلة قبيل قراءة مشاركتك المهمة , فالأمر معقد لمعظمنا وليس بهذه السهولة

 الدخول بأسهم زيادات رأس المال وحسابات لا بد منها

متى توفرت السيولة الجديدة؟ ما كانت أسعار الأسهم وقتها؟ ما الفرص والمحفزات لكل سهم؟ هل أملك كفايتي من السهم الجيد؟ متى سأحتاج جزء أو كامل المبلغ ثانية؟ ما هو الوقت الضائع لسهم ما حيث سيسير بمسار أفقي لفترة طويلة يمكنني الاستفادة من المال عبر الخروج لفرص أخرى والعودة إليه لاحقا.... والكثير من الأسئلة يجب دراستها بعناية قبل تحديد الخطة وإستراتيجية العمل

وكمثال عملي عن سهم زيادة ..
زيد لديه مبلغ مليون ليرة قرر الدخول بسهم بيمو كونه مقبل على زيادة , سيحتاج المبلغ بعد أربعة شهور ما هو السيناريو المتوقع لاستثمار زيد؟ وكم نسبة الربح التي سيحققها
سأضع هذا السيناريو في الموضوع الآخر , ولنتابع النقاش هنا

سهم مصرف أم سهم شركة تأمين (في حال كان كلاهما بسعر 1000 ليرة)

إن من مزايا زيادة رأس المال عن طريق طرح أسهم للاكتتاب أنها تمتص تضخم سعر السهم وتقلل من مضاعف القيمة الدفترية إلا أنها بنفس الوقت تزيد من مكرر الربحية! وتمتص الأرباح المحتجزة وبالتالي تقلل من القيمة الدفترية! وبنفس الوقت ستخفض عائد السهم عبر توزيع الأرباح على عدد اكبر من الأسهم!

وبالتالي سعر سهم مصرف 1000 ليرة قيمته الدفترية 575 ليرة عائده 30 ليرة أم
سهم تأمين سعره 1000 ليرة قيمته الدفترية 800 ليرة عائده 125 ليرة؟

بالتأكيد سهم التأمين سيكون أنسب بكثير , ومن المؤكد انه حينها لن يكون متاحاً بسعر 1000 ليرة والسوق سيكون أدرك هذه المعادلة ووازن نفسه وسيكون أشبه بالحلم ارتفاع سهم المصرف إلى سعر 1450 مع معطياته الجديدة ودون محفزات إلا إن وصل السوق وقتها لمرحلة الطفرة وقتها ستنعكس على كافة الأسهم ولن تجد سهم التأمين بسعر 2200 ليرة.

مشكور أخ عمر , الكثير من النقاط بحاجة لنقاش مستفيض , وأنت من أميّز الأشخاص بالتعامل مع الأرقام والمنطق والرياضيات والحوار معك بالتأكيد سيكون غنيا

شاكر لمرورك العطر

anwarhasan

13-12-2010 06:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham-tayara (المشاركة 51138)

الشكر لك أخي أبو عدنان على مشاركاتك الجميلة وتضيء المنتدى باللون الأخضر وتبعث على التفاؤل لونا ومضمونا
طلباتك على العين والرأس , وهي موضوع جديد

omar	13-12-2010 07:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة anwarhasan (المشاركة 51327)

السلام عليكم أخي عمر ..

وبالتالي سعر سهم مصرف 1000 ليرة قيمته الدفترية 575 ليرة عائده 30 ليرة أم
سهم تأمين سعره 1000 ليرة قيمته الدفترية 800 ليرة عائده 125 ليرة؟

بالتأكيد سهم التأمين سيكون أنسب بكثير , ومن المؤكد انه حينها لن يكون متاحاً بسعر 1000 ليرة والسوق سيكون أدرك هذه المعادلة ووازن نفسه وسيكون أشبه بالحلم ارتفاع سهم المصرف إلى سعر 1450 مع معطياته الجديدة ودون محفزات إلا إن وصل السوق وقتها لمرحلة الطفرة وقتها ستنعكس على كافة الأسهم ولن تجد سهم التأمين بسعر 2200 ليرة.

السلام عليكم

أخي العزيز أنور ... الشكر لك

وضحت فكرتك تماماً وهي الان بوضوح الشمس

عزيزي الكريم : غراهام والتحليل الأساسي ومعادلاتهم أمور أساسية ولكن الأمور بأسواق المال لا تكون بهذه الطريقة .

ولو كانت أسواق المال عبارة عن معادلات بسيطة لما رأيت محللين واقتصاديين يعملون فأي شخص يمكن له تطبيق المعادلات بسهولة دون الحاجة الى مشورة أو دراسة أو خبرة.

ولو كانت الأمور كما تراها لكان أفضل سهم هو الأهلية للنقل وسعره العادل 1650 ( العائد 130 والقيمة الدفترية 880 )

التحليل الأساسي وحده يجعلنا نغرد خارج السرب

نعم كلامك صحيح عن العائد ومعادلة غراهام ولكن ليس السيد غراهام أو الاستاذ وارين بافيت من يحدد أسعار الأسهم رغم أننا نعتمد كثيرا على أساليبهم ونضيف اليها ونعدلها لنخرج بمزيج يحاكي قدر الامكان واقع السوق.

وتقبل خالص التحية والتقدير

heroaccess

13-12-2010 08:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة anwarhasan (المشاركة 51320)

مرحبا بك أخي الكريم ..
يحسب السعر العادل للسهم حسب غراهام من خلال المعادلة التالية :
السعر العادل = الجذر التربيعي لـ(ربحية السهم*القيمة الدفترية*22.5)

الف شكر على معلوماتك
وموقع عنجد اكثر من رائع الف شكر للقائمين على الخدمات فيه

anwarhasan

14-12-2010 09:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar (المشاركة 51350)

[/color]

[/font][/color][/size][/b]

السلام عليكم أخ عمر

الشكر لك على متابعتك , وعلى إضاءاتك المهمة

أنا وأنت وغيرنا الكثير من الأخوة في المنتدى لا يجب أن يقتصر دورنا على أن نكون مع السرب أو نوضح مساره فقط وندعم اتجاه المضاربة وحده , بل برأيي علينا أن نؤدي دورنا التنويري بوصفنا ربما أكثر خبرة من غيرنا

ونساهم بخلق اتجاهات وأسراب جديدة

فليست الخيارات محصورة على أن نكون مع القطيع والتيار والسرب أو ضده , بل يمكننا أن نخلق سربا جديدا أو جدول يتفرع عن التيار

وبالتالي نخفف الضغط عن أسهم الزيادة بحيث تتداول بأسعار يمكن تحقيق الربح منها متى شاء المستثمر الدخول , وتحقيق العدالة عبر فتح آفاق ربح في أسهم أخرى غائبة وخفية وتستحق أسعاراً أخرى

فإذا كنا كلنا ندعي الجميع للدخول على أسهم المصارف فقط , مع التركيز على فقط , إلى أي مدى ممكن أن نرفع الأسعار؟ وماذا سيحصل عند بدء التصريف العظيم , أي عند إنهاء كل مصرف لزيادته؟

ثم لنأتي بمثال واقعي , بيمو لديه زيادة رأس مال , هناك من دخل على السهم بسعر 2265 وحتى 2300 ومنذ عدة أشهر , هل ربح بالسهم؟ وهل أمامه فرصة لتحقيق ربح بعد انتظار عام كامل على استثماره؟ هذا مثال عن سهم مصرف وقرر زيادة وبعد إتمامها قد لا يحقق ذاك المستثمر أي ربح يذكر إن حقق ربح أصلا ولم يخرج بخسارة وذلك يتوقف حسب حدود أسعار المسار الأفقي الذي سيدخل به بيمو بعد الانتهاء من الزيادة .

علينا التنويه أن هنالك خطوط ملونة للأسعار , وعند وصول السعر للخط الأحمر يجب على المستثمر الواعي التوقف عن الشراء والبحث عن فرص أخرى , وهذا التنويه واجب علينا

وطبعا كما أفدت مشكورا لا يكفي غراهام ولا معامل بيتا ولا التحليل الأساسي لتحديد سعر السهم بالسوق وحده , وعندما يوضع السعر العادل حسب غراهام لا يعني أنه السعر الذي يجب على السهم أن يتداول على أساسه , لكنه عامل له أهميته في ميزان السهم , فلأي سهم ميزان كفة تتضمن مزايا السهم وكفة تحتوي سلبياته , وهذا ببساطة ما يقوم به المحللين الماليين لكل سهم لتقييمه وتقدير اتجاهه , والمحلل المالي للسوق يعلم أنه مع انتهاء زيادة رأس المال لسهم مصرف ستفرغ الكثير من كفة المزايا
وأخيرا , فإن لكل شخص ظروفه الخاصة وعلينا فتح آفاق جديدة للجميع ولكلٍ حسب ظروفه
فهنالك من لديه الخبرة والتفرغ للمضاربة بكل رأس المال
وهنالك من لديه الخبرة , دون التفرغ للمتابعة
وهنالك من لديه التفرغ , إلا أنه يفتقر للخبرة
وهنالك المغامر , وهنالك الحريص
وهنالك من يملك رأسمال كبير ولا يستطيع المضاربة به كله (صعوبة دخول وصعوبة تصريف)
وهنالك من يرغب بتوزيع وتنويع استثماراته
وهنالك ...الخ
وهذا تماما ما أردت أن أقدمه من موضوعي , وأن أقول باختصار:

أدرس خياراتك حسب ظروفك

فإن كانت محفظتك ممتلئة من أسهم الزيادة ولديك سيولة إضافية فهناك فرص أخرى
إن كنت تعتقد أن الأسعار الحالية غير مناسبة للدخول , هناك فرص أخرى
وأن .....الخ

ونحن نتحدث لغة تحليلية واحدة و متفقين على كل الأساسيات

بكل تقدير ومحبة

omar	14-12-2010 10:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة anwarhasan (المشاركة 51571)

أدرس خياراتك حسب ظروفك
فإن كانت محفظتك ممتلئة من أسهم الزيادة ولديك سيولة إضافية فهناك فرص أخرى
إن كنت تعتقد أن الأسعار الحالية غير مناسبة للدخول , هناك فرص أخرى
وأن .....الخ

ونحن نتحدث لغة تحليلية واحدة و متفقين على كل الأساسيات

السلام عليكم

جميل أننا متفقين بالشكل العام وجميل أنك ذكرت أن الهدف هو 1060 مع أني أتوقع أن هدف جميع شركات التأمين هو 1100 وأسعارها حاليا 900 بأستثناء المتحدة سعرها 1000 .

أي أن الربح هو 1100 - 900 = 200 ليرة والتي تعادل 22% وهي نسبة مقبولة وجيدة ولكن الذي أثار تحفظي بأن عنوان وطريقة طرح الموضوع فيه البعض من التغرير وكأن المستثمر سيربح 100% .

تنويه : من يستخدم بيمو أو العربي كمثال للمصارف فانه مخطئ فهذه الأسهم قد سبق وتفاعلت وارتفعت أسعارها للزيادة المنتظرة ولا يتوقع ارتفاع كبير بأسعارها.

ذكرت سابقاً بأن السوق مليئ بالفرص التي ستحقق 30 - 50% خلال الفترة القادمة وسأقوم بطرح موضوع قريباً ولكن من المجحف وصف سهم سيحقق 22% بسهم ذهبي ضائع فهذا بنظري يفقد الموضوع حياديته.

عذراً على تكرار الأخذ والرد ولكن كانت ردودي بدافع التوضيح لصغار المستثمرين بأن قطاع التأمين جيد ولكنه ليس ذهبي بالوقت الحالي واستخدامه لتنويع المحفظة ضروري .

وتقبل خالص التحية والتقدير

Aziz	14-12-2010 11:11 PM

بالفعل نقاش جميل وممتع ومفيد
يعطيكون العافية اخي عمر واخي انور

anwarhasan

15-12-2010 04:12 AM

وعليك السلام أخ عمر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar (المشاركة 51593)

أتوقع أن هدف جميع شركات التأمين هو 1100

وكم تتوقع هدف جميع المصارف؟؟؟
وهل يجب أن يكون سعر ساعة اليد الصينية بسعر السويسرية؟
واجب كل من يقرأ البيانات المالية أن يصفق للشركة الرابحة وأن يذم الشركة الخاسرة
إن الاعتماد على التحليل الأساسي وحده غير صحيح وهذا أمر بديهي , لكن تجاهله وإهماله تماما فهو خطأ حتمي
وإن كنا سندعي القرّاء إلى تجاهل البيانات المالية فتلك ستكون اللبنة الأولى لإنهيار حتمي قادم لا محالة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar (المشاركة 51593)

ولكن الذي أثار تحفظي بأن عنوان وطريقة طرح الموضوع فيه البعض من التغرير وكأن المستثمر سيربح 100% .

أسهم ذهبية , وسعر غرام الذهب أكثر من 1700 ليرة , ربما قصدت من كلامي ربح 1700%

أخي عمر أين التغرير ؟ فأنا لم آتي إلا بالبيانات المالية الرسمية ونظمتها في جداول واضفت بعض التعليقات البسيطة جدا والسهلة متجنبا الخوض بالتعقيدات والأسرار
لأني أعرف حق المعرفة أن معظم المستثمرين لا يقومون بقراءة البيانات المالية وإن حاولوا لا يعرفون العناصر المهمة ودلالاتها وأنا أهتم أن يتعرف عليها المستثمرين ويتعلمون قرائتها , وعلى أمل أن يتم تنظيم هكذا تقرير بشكل دوري من قبل إدارة المنتدى مشكورين ليكون مرجعا للكافة بعد نهاية كل سنة مالية ويمكن بعدها الخوض في الأمور الأعمق والأعقد ويمكن أن تنظم هي أيضا لاحقا ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar (المشاركة 51593)

أخي عمر ليس لي علاقة بأن السهم استنفذ ربحه أم لا , الأمر بسيط , فلان اليوم (وليس عند الاكتتاب وليس بعد أربعة أشهر , اليوم تحديدا) لديه مبلغ 300 ألف يريد استثمارها لأربعة أشهر (وليس لسنتين) ويبحث عن تشكيلة لمحفظته وهو على استعداد لإعادة ترتيبها لاحقا ويبحث عن ربح مضمون نوعا ما , اليوم تحديدا , ماذا يشتري؟؟

أنا كنت نصحته إن لم يكن لديه أسهم قبلا بالتالي: 130 ألف عربي , 80 ألف إسلامي , 90 ألف وطنية وسيسترجع رأسماله تدريجيا بدءا من شهرين ونصف وحتى 4 أشهر أو أكثر قليلا ليدخل بفرص أخرى
أعطه نصيحة ولنراجعها بعد 4 أشهر

وأخي عند طرحك لموضوعك , سمي الأسهم التي ستحقق 30% أسهم بلاتينية والتي ستحقق 50% أسهم ماسية , والله يلعن الي بيزعل وقتها ;)

بكل محبة وتقدير

anwarhasan

15-12-2010 04:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz (المشاركة 51605)

بالفعل نقاش جميل وممتع ومفيد
يعطيكون العافية اخي عمر واخي انور

الله يعافيك أخي عبد العزيز
وبالتوفيق إنشاء الله

anwarhasan

18-12-2010 03:35 AM

22% x فترة تتراوح بين ثلاث وأربعة أشهر = بين 66% وحتى 88% سنويا
يمكن بعد فترة الاستثمار المقدرة بين 3 وحتى 4 أشهر للمضارب جني الأرباح والانتقال لفرصة أخرى , وللمستثمر الإبقاء على السهم

bassamking

06-01-2011 10:40 AM

ألف شكر على الدراسة لقطاع التأمين ولكن برأيي حتى الاستثمار للآن هي فقط للمصارف والتأمين ممكن الاستثمار به ولكن بعد سنتين على الأقل

البلخي

06-01-2011 03:20 PM

اولا اوجه الشكر لأخي انور على جهوده
و ثانيا اشكر الذين تفاعلوا بالموضوع و ابدو ارائهم
و اخص الاخ عمر
و أرى خلاصة الموضوع في شيء أكثر من هام
و هو تنويع المحفظة سواء بالقطاعات أو بنفس نوع القطاع
و بالتالي استثمار جزء من المحفظة بقطاع شركات التأمين
سيكون عامل أمان إيجابي جدا لمستقبل المحفظة و يعطي
نوع من التوازن للمساهم ،،
و على أرض واقع سوق دمشق فأن قطاع التأمين يحظى
بالشعبية الثانية بعد قطاع البنوك
و كما ذكر الاخ عمر فأن الاهلية للنقل مثلا لم تصل لسعرها العادل
رغم مؤشراتها الممتازة

omar	06-01-2011 11:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلخي (المشاركة 59434)

العفوا أخي ياسر والشكر موصول لك ولم نقم الا بواجبنا

والشكر للاستاذ أنور صاحب الموضوع ولجميع من ساهم باثراء الموضوع

سودوكو

16-02-2011 09:20 PM

رد: أسهم ذهبية ضائعة مع توجه المضاربين لأسهم زيادات رأس المال

أتمنى على الأخ أنور كاتب الموضوع تحديث بيانات الموضوع بناء على النتائج الأولية لعام 2010

ودمتم بود.

Salam L

17-02-2011 01:48 AM

رد: أسهم ذهبية ضائعة مع توجه المضاربين لأسهم زيادات رأس المال

لاحظت استمرار هبوط سعر العقيلة....ماهي افاق سعر السهم في المستقبل المتوسط المدى..مع الاخذ بعين الاعتبار زيادة الاسلامي القادمة وطلب البركة للقسط الثاني خلال شهور قليلة..

الساعة الآن 11:24 PM.

This Forum used Arshfny Mod by islam servant